[A] Ces clichés qui nous horripilent

[Roanne]

Dans le film ça passe, c'est sûr, il est heureux que les costumiers l'aient relooké.

[chocolaa]

Vous m'avez donné envie de voir le film en question...

[Beorn]

Quand est-ce qu'ils font un remake de Wonder Woman ?

[Faa]

Je participe moi aussi et vous présente les excellents Clichés des RPG
à noter que justement, ces clichés ne s'appliquent pas qu'aux RPG mais sont valables pour pas mal d’œuvres de SFFF, livres et film.

[Tsyl]

La capitale de l'Empire des méchants est toujours divisée en deux parties : une ville basse (et sale) remplie d'esclaves et et de rebelles, et une cité haute remplie de loyaux servants et de nobles corrompus.

*regarde son Requiem*

Je me sens très mal à l'aise, là... Ca vaut toujours si cette même ville est également celle des gentils ? '

[NB]

Je n'ai pas tout lu mais :

Les gentils ont seulement un prénom, et les méchants ont seulement un nom de famille. Si un méchant a un prénom, il deviendra un gentil à un moment ou à un autre. Les noms de famille des gentils sont parfois mentionnés dans le manuel, mais il n'y est jamais fait référence dans l'histoire.

J'adore !

(A noter que si on vous dit que les frères/soeurs du Héros sont morts, alors il est très probable qu'à un moment ou à un autre, vous découvrirez qu'ils sont en fait bien vivants)

Le Mal revient dévaster le monde tous les mille ans, et la dernière fois remonte à 999 ans, 11 mois et quelques jours. Malgré tous leurs efforts, les héros du passé n'ont jamais réussi à faire plus que réenfermer le Mal et laisser les générations suivantes s'en occuper (ce qui conduit à s'interroger sur le fonctionnement des entraves utilisées, mais passons). La bonne nouvelle, c'est que cette fois-ci, le Mal sera définitivement détruit. La mauvaise, c'est que c'est vous qui devez vous en charger.

[Ermina]

[ancz]

une des choses qui m'exaspère le plus en Fantasy, c'est quand l'auteur confond écrire un livre et raconter une partie de jeu de rôles. Alors on tombe sur un groupe d'aventuriers qui se retrouvent dans une auberge etc etc.
Mais je ne sais pas si on peut réellement parler d'un cliché dans ce cas-là.

Sinon pour donner mon petit avis comme ça en passant, j'ai le sentiment que ce n'est pas tant le cliché qui est problématique, que la façon dont il est traité. La plupart des grandes (et petites) idées ayant déjà été traitées, on tombe au minimum dans la redite, au pire dans l'utilisation d'un cliché. C'est sur la façon dont on l'exploite qu'on aura l'occasion de sortir des sentiers battus qui ennuient tout le monde, ou presque.

Quelqu'un disait dans le fil que les copies de livres célèbres se vendaient plutôt bien et encombraient les rayons de nos libraires. En ce moment on bouffe du vampire à toutes les sauces, par exemple. J'ai l'impression que les gens qui achètent ces ersatz cherchent à retrouver ce qu'ils ont aimé dans l'original, même s'ils savent pertinemment que ça sera moins bien.

C'est juste mon avis.

[Faa]

La capitale de l'Empire des méchants est toujours divisée en deux parties : une ville basse (et sale) remplie d'esclaves et et de rebelles, et une cité haute remplie de loyaux servants et de nobles corrompus.

*regarde son Requiem*

Je me sens très mal à l'aise, là... Ça vaut toujours si cette même ville est également celle des gentils ? '

Laisse-moi deviner, la partie haute, c'est celle des méchants ?



Je les aime tellement que j'ai vraiment du mal à en citer un en particulier.

Allez, pour la route :

Règle de Nostradamus
Toutes les légendes sont des vérités historiques. Toutes les rumeurs sont des faits. Toutes les prophéties s'accompliront (et pas dans un avenir indéterminé, hein ! Tout de suite !).

Dernière Règle de la Politique
Les royaumes sont Bons, les empires Mauvais.

[sherkkhann]

Peu importe de quoi elle est accusée ou le degré de mystère qui entoure ses origines, le héros est toujours prêt à risquer sa vie pour une fille qu'il a rencontré trois secondes plus tôt.

Lol, + 100

N'ayons pas peur des mots : vous êtes un voleur ! Vous entrez chez les gens comme si la porte n'était même pas fermée et vous vous mettez à fouiller partout. Tout ce que vous trouvez et qui n'est pas sous clef vous appartient de droit. Vous pouvez entrer chez de parfaits inconnus, vider leurs placards, puis discuter avec eux comme si vous étiez un vieil ami alors que vous sortez avec les bijoux de famille sous le bras. Malheureusement, ceci n'est pas valable dans les magasins.

J'adore

[elea]

Je pensais justement à cette liste hier soir ! J'essayais de me souvenir du site.

J'ai basé mon premier roman sur cette liste. Vu que je ne connaissais strictement rien à la fantasy (à part le Seigneur des Anneaux), ça m'a parut une bonne idée de commencer par rassembler des clichés intéressants, en garder quelques uns et en détourner d'autres.
Je me souviens encore, avec mes notes, "temple de feu, ok ; temple de glace, ok ; mine hantée, ok ; labyrinthe...mouais non ; forêt brumeuse, ok, etc." Le résultat final me parait bien éloigné de tout ça...

En règle générale, j'adore retrouver des clichés dans les histoires complexes et développées. Ça me donne un point de repère, je me dis "ah, ça je connais, j'adore la façon dont il l'a traité !".

[Faa]

Je pense que le truc avec les donjons de feu, de glace et tout est surtout propre aux jeux vidéos, on s'en rend compte beaucoup mieux car c'est avant tout visuel, dans un récit ça ne dérangerait pas grand monde je pense ^-^ (enfin, comme souvent, ça dépend de la manière dont c'est traité, si le donjon de glace est au nord et celui du feu près d'un volcan ça va, mais si les deux sont plantés en pleine forêt ça fera bizarre XD)

[Luminelya]

Je relance le débat avec une question plus personnelle, en espérant avoir choisi le bon sujet pour cela

Il se trouve en effet que je me penche actuellement sur un projet de roman fantasy dans lequel l'héroïne est une elfe. Il ne s'agit pas, je crois (j'espère !), d'un copié/collé des elfes du Seigneur des Anneaux, mais j'ai initialement choisi ce terme parce que je souhaitais attribuer au peuple de mon héroïne deux caractéristiques qui, il me semble, les évoquent volontiers : une grande longévité et le fait de vivre de façon autarcique dans une forêt. Ces deux éléments jouent un rôle important dans la construction de mes personnages et de l'histoire même.
Jusqu'à il y a peu, je m'étais résolue à garder le terme "elfe", malgré les préjugés négatifs qui y sont associés pour de nombreux lecteurs de fantasy, car en choisir un autre me semblait presque hypocrite... Cependant, j'ai depuis trouvé un autre terme qui me plaît bien : les Sylvestres.
Je me retrouve donc partagée entre deux options, et c'est pourquoi je me tourne vers vous : en tant que lecteurs, préféreriez-vous rencontrer dans un roman...
1) des Elfes dont la description, le caractère, les mœurs présentent certaines ressemblances avec la vision classique héritée du Seigneur des Anneaux, mais aussi de nombreuses différences développées en détail ;
2) des Sylvestres, peuple inventé qui présente malgré tout certaines similitudes avec ce qu'on connaît plus souvent sous le terme d'elfes...
En fait, je me demande ce qui rebuterait plus un lecteur : lire le mot "elfe" (oui, j'en ai entendu certains dire que c'était très rebutant) ou lire le mot "sylvestre" et se dire "Han l'arnaque ! c'est un elfe en fait !"

Merci d'avance pour vos avis !

[Macada]

Pour moi les Sylvestres sont déjà une sorte d'elfes, les plutôt paisibles qui vivent en forêt. Le lien se fera donc automatiquement.

[Monsieur Loup]

Qu'ils vivent longtemps et dans une forêt ne fait pas nécessairement penser à des elfes.
Tout dépend évidemment comment cela est traité.
Le plus important étant: ont-ils les oreilles en pointe ?