muter, mutant, mutagène

Sujets inactifs depuis un an ou plus

Modérateur : Crazy

Avatar de l’utilisateur
pingu
Messages : 8220
Inscription : mer. janv. 10, 2007 8:38 pm

muter, mutant, mutagène

Message par pingu » mer. avr. 27, 2011 10:25 pm

Bonjour !

Je me heurte à un problème de vocabulaire scientifique pour mon prochain projet. :help:

Peut-être qu'une grenouille saura m'aider ? :please:


*Voilà la chose :

Il y a dans cette histoire (les Scrops !, donc pour ceux à qui j'en ai déjà parlé) des animaux.
Le méchant de l'histoire à bidouillé l'adn des bestioles en question pour qu'elles deviennent agressives et mordent des gens.
Quand une bête mord quelqu'un, ça rend ce quelqu'un mutant (genre Xmen, avec transformations aléatoires, différentes selon les mordus).

Je qualifie les bêtes bidouillées par mon cher méchant de "mutantes" (puisque adn trifouillé).
Mais dans la mesure ou leur morsure rend les êtres humains mutants, je les appelle aussi "mutagènes" (puisque leur morsure (et en fait aussi une transfusion de leur sang) fait muter).

Un des personnages dit d'ailleurs : "Ils ne sont pas seulement mutants... Ils sont aussi mutagènes !" (Et là normalement tout le monde a peur et fait "argl" et le lecteur commence à bouffer le papier du tapu tellement la tension est à son comble c'est incroyable.)


*Et voilà mes interrogations à propos de la chose :

Est-ce que ce choix de vocabulaire vous semble pertinent ? Si non, comment le dire ?

:merci: :merci: d'avance pour vos lumières ! :love:

Avatar de l’utilisateur
Mélanie
Mélafique carbonise les imprudents qui ne savent pas orthographier fu... fu...
Messages : 7923
Inscription : dim. mai 17, 2009 6:29 pm
Rang special : Power Mélanie!
Localisation : Chapitre 13

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Mélanie » mer. avr. 27, 2011 10:50 pm

C'est vrai qu'on dit des agents mutagènes pour les substances qui favorisent les mutations. Et c'est vrai aussi que c'est particulier de l'attribuer à une créature. J'aurais plutôt dit : sa morsure est mutagène.

Mutafère, mutatrice ? ...mouais...
ıllıllı Cyclitse et modérartice ıllıllı

"Aux amres ! diuex et dmei-deiux !
Abtatnos ctete tyarnine,
Ce régmie set fsatideiux !
Puls ed necatr, puls d'abmriosie !"
Oprhée uax efners

Thomas John

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Thomas John » mer. avr. 27, 2011 11:00 pm

là, comme ça, je dirais "mutants" pour les mordus, et autre chose pour les mordeurs, un truc court genre "muteur".

tsahel
grenouille prolifique
Messages : 124
Inscription : mer. févr. 14, 2007 6:10 pm
Rang special : Batracien

Re: muter, mutant, mutagène

Message par tsahel » jeu. avr. 28, 2011 12:16 am

Je pense que mutant et mutagène sont bien et décrivent ce que tu veux, même si mutagène est employé de façon limite.

Tsahel
Le Professeur Octopus a écrit : P.S. : Salut Pingu
Il se trouve que je suis biologiste et que mon Extraterrestre préférée a demandé mes lumières :mrgreen: Personnellement, je pense que tes termes sont bien choisis. Mutant pour les bibiches, ça c'est sûr. Idem pour leurs victimes. Personnellement, je pense que "contaminant" serait scientifiquement plus précis pour dire que tes bestioles transmettent la mutation mais je ne vois pas de problèmes à utiliser "mutagène" à la place. C'est un peu limite soit, mais bon, ça décrit bien ce que tu veux, tout le monde le connaît et ça sonne mieux en prime ^^
Et puis après tout, si ce n'est pas de la hard SF que tu fais, on peut bien se permettre un peu de fantaisie non ? :mrgreen:
Par contre, évite les mutafère, muteur, ... Ce genre de barbarisme ne me semble pas correct du tout.

Octopus
Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais.

Avatar de l’utilisateur
pingu
Messages : 8220
Inscription : mer. janv. 10, 2007 8:38 pm

Re: muter, mutant, mutagène

Message par pingu » jeu. avr. 28, 2011 6:25 am

Merci Mélanie, Thomas, Tsahel et Professeur Octopus ^^ ! :merci:

En effet, ce n'est pas de la hard SF. Je me garde "contaminant" sous le coude au cas où.

Les bibiches mutantes mutagènes vous remercient très fort ! (Mais ne font pas de bisous, non. Car je les tiens en cage. C'est que ça mord, ces bestioles-là. ^^)

Avatar de l’utilisateur
Aelys
Alors que l'aube diffuse sa couleur sur le monde, le tigre sort du bois noir et lève les yeux vers le ciel qui s’étend de l’autre côté du mur. Est-ce le jour pour jouer sa vie ?
Messages : 9252
Inscription : dim. oct. 31, 2010 11:56 am
Rang special : Grande flemmarde avec des pics d'activité

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Aelys » jeu. avr. 28, 2011 6:59 am

Je peux avoir un bisou, j'ai une pastille de mentol avec moi ? ^^
(Oui, je sors, je ne connais rien au sujet et n'ai rien à apporter...)
Mes derniers bébés : I.R.L., éditions Gulf Stream et Quelques pas de plus, éditions Scrineo
Grenouille tu as été, grenouille tu resteras.

Site
Blog

Avatar de l’utilisateur
Pandora
Défenseuse geek acharnée de la cuisine traditionnelle alsacienne
Messages : 4249
Inscription : sam. avr. 25, 2009 7:18 am
Rang special : Achtung Papagei !
Localisation : jamais très loin
Contact :

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Pandora » jeu. avr. 28, 2011 7:10 am

Tu as là des explications pas mal
http://www.vulgaris-medical.com/encyclo ... -3116.html
et le terme contamination me semble adéquat, parce que cela voudrait dire que la morsure transmet des agents mutagènes qui peuvent être par exemple viraux naturels ou non comme dans le cadre de la thérapie génique (retrovirus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Retroviridae)
Si tu veux des "mutations" visibles extèrieurement avec génération de mutants radicalement différents de ce que la personne était au départ (genre ... au hasard... une boule de poils ^^) (alors que la modification de notre patrimoine génétique se fait normalement très lentement au fil des générations sinon des changements trop brutaux seraient mortels) cela voudrait dire (mais on est dans l'imaginaire) que la morsure induit des mutations extrémement rapides et qui induisent des changements majeurs avec pour qu'ils soient visibles extérieurement une accélération du renouvellement cellulaire. Mais je pense qu'il vaut mieux rester floue ^^

Avatar de l’utilisateur
pingu
Messages : 8220
Inscription : mer. janv. 10, 2007 8:38 pm

Re: muter, mutant, mutagène

Message par pingu » jeu. avr. 28, 2011 7:26 am

Je file lire ! :merci:
Pandora a écrit : Mais je pense qu'il vaut mieux rester floue ^^
Mon roman va être plein de flous, j'ai l'impression. ^^



(Aelys : Non, c'est beaucoup trop dangereux !)

Avatar de l’utilisateur
Iluinar
Grand maître Croustimouche
Messages : 10764
Inscription : mer. nov. 15, 2006 3:05 pm
Rang special : Esprit servant du fouet
Localisation : Dans mon monde

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Iluinar » jeu. avr. 28, 2011 8:56 am

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais pour moi, lecteur lambda, mutant et mutagène, c'est compréhensible. A priori, pour moi, mutagène, ça veut dire "qui génère une mutation" alors que mutant, c'est seulement "qui a muté".

Rin

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Rin » jeu. avr. 28, 2011 9:47 am

Iluinar a écrit :Je ne suis pas spécialiste du sujet mais pour moi, lecteur lambda, mutant et mutagène, c'est compréhensible. A priori, pour moi, mutagène, ça veut dire "qui génère une mutation" alors que mutant, c'est seulement "qui a muté".

C'est ça en effet.

Avatar de l’utilisateur
pingu
Messages : 8220
Inscription : mer. janv. 10, 2007 8:38 pm

Re: muter, mutant, mutagène

Message par pingu » jeu. avr. 28, 2011 9:56 am

Merci, Iluinar et Rin !

Je pense donc pour l'heure garder mon vocabulaire d'origine.

J'ai cependant mis le message et les doc pointés par Pandora dans mon dossier de docs. Dans le cas où un éditeur intéressé se montrerait dubitatif sur le terme, je pourrais ainsi en changer tranquillement.

:merci: les grenouilles !!! :love:

Avatar de l’utilisateur
Thomas D
Messages : 50
Inscription : dim. juin 07, 2009 6:22 pm
Rang special : Grenouille de laboratoire
Localisation : Exil
Contact :

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Thomas D » jeu. avr. 28, 2011 10:17 am

Salutations...
Comme la plupart des intervenants, je pense que ton utilisation de ces termes est correcte, car elle est parlante.
Comme Mélanie le souligne, toutefois, il est plus correct de dire que c'est la morsure qui est mutagène, mais j'imagine que dans le feu de l'action, les personnages ont largement le droit à un petit raccourci.

Sinon, d'un point de vue extérieur, la morsure de mutants elle-même mutagène... Je ne suis pas sûr d'être un lecteur convaincu a priori, surtout si on nous parle de savants et d'ADN en même temps. Dans un récit de fantasy, je veux bien admettre un tas de chose sur l'Univers que l'auteur a créé, mais quand il parle d'ADN, ou plus globalement qu'il utilise des termes scientifiques ou techniques ancrés dans le réel, je deviens beaucoup plus exigeant sur la qualité de ses explications. Pandora a d'ailleurs évoqué des pistes intéressantes.

Alors ensuite :être floue ou ne ne pas être floue...

Avatar de l’utilisateur
pingu
Messages : 8220
Inscription : mer. janv. 10, 2007 8:38 pm

Re: muter, mutant, mutagène

Message par pingu » jeu. avr. 28, 2011 4:14 pm

Merci Thomas pour ton avis sur la question !

Dire que cette novella est ancrée dans le réel serait un peu exagéré. Néanmoins, pas de dragon dedans (mais un sorcier puissant et des fleurs artificielles). C'est une histoire pas sérieuse, faite pour distraire. Bien sûr, ce n'est pas une raison pour y écrire n'importe quoi.

Je prends bien note des réticences possibles, notamment pour rester lucide (aware) sur la portée (limitée) de cette histoire, sur les éventuels changements à apporter à ces points limites qu'elle recèle (ou qu'elle tente de cacher dans le flou de l'action ^^ ), mais aussi pour cibler les envois aux éditeurs (exemple : ne pas envoyer à un éditeur qui édite de la hard sf).

Avatar de l’utilisateur
Nyaoh
Messages : 1113
Inscription : mar. avr. 27, 2010 2:54 pm
Rang special : Grenouille de papier
Localisation : Dans les pages d'un livre
Contact :

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Nyaoh » lun. mai 02, 2011 2:58 pm

Ah sujet intéressant ! Je n'ai pas de lumière à y apporter mais ça m'intéresse les réponses par rapport à un de mes projets même si je suis pas tout à fait sur cette "problématique" là. ^^
"Je ne cherche à être sur de rien mais je veux trouver la forme juste de mon doute"
J.Benameur
Blog auteure

Avatar de l’utilisateur
Melindra
File un mauvais réglisse
Messages : 1916
Inscription : ven. déc. 28, 2007 10:31 pm
Rang special : charmeuse de parfums
Localisation : Entre un montagne de livres et une montagne de perles

Re: muter, mutant, mutagène

Message par Melindra » lun. mai 02, 2011 5:21 pm

Pareil qu'Iluinar et bénie soit Pandora pour ses lumières. (parce que je crois que je vais avoir le même problème)

Par ailleurs, en ce moment avec la bit-lit, on parle fréquemment de loup-garou qui mordent et transmettent leur vilain virus. Rien de choquant dans les termes que tu utilises ^^

Go Pingu !
Cycliste - Cours après le temps ! Bijoux pierres sur Magic-Jewels
Sombres Parfums en phase 2

Répondre