[I] Utilisez-vous des dragons, licornes, et autres elfes et orcs ?

Sujets inactifs depuis un an ou plus
Avatar du membre
Tsyl
Chevalier dragon
Messages : 287
Enregistré le : mar. août 30, 2011 2:48 pm
Rang special : Procrastinateur de haut vol, sauf en période NaNo

[I] Utilisez-vous des dragons, licornes, et autres elfes et orcs ?

Message par Tsyl »

Tout est dans le titre.

... Comment, vous n'avez pas compris ? Bon, bon, ça va... La question est donc la suivante : vous connaissez tous les créatures légendaires ou mythologiques, au moins les plus classiques (dragon, licorne, barbe à papa, phénix, etc.). (Naturellement, et je m'excuse pour les autres, cette question concerne les amateurs de fantasy. Quoi que, si vous jouez avec des dragons dans de la science-fiction...). Les utilisez-vous dans vos écrits ? Et pourquoi ?

Commençons donc par amener une première réponse, qui sera négative. Non, je n'utilise ni dragon, ni phénix, ni tortue géante dans mes écrits. Tout au plus des créatures inventées pour donner un petit cachet exotique, mais rien de légendaire. Pourquoi ? La réponse est simple : au début, je comptais au contraire caser dans mes chroniques tout ce que l'univers pouvait compter de bestioles plus ou moins légendaires. Puis, avec le temps, j'ai constaté qu'il y en avait déjà dans tous les bouquins, de ces bestioles, et que ça devenait carrément cliché d'en utiliser (notamment les dragons, dont la présence en littérature n'est plus à montrer). Du coup, j'ai tout enlevé et suis reparti dans un monde plus... sensé, pourrait-on dire.

A vous l'antenne !

P.S : cela vaut aussi pour les races humanoïdes : elfes, nains, orcs, gobelins, trolls, etc.. Rien de tout ça non plus chez moi ^^.

P.S.S : pour la barbe à papa du titre, il me fallait un autre monstre. Et ce truc m'a laissé un souvenir monstrueux ^^
Projet en pause : Chroniques des trônes perdus
Projet actuel terminé : Mille fragments de cristal
Projet en cours : aucun, mais moult idées.

Avatar du membre
tigrette
Grenouille militante
Messages : 562
Enregistré le : ven. févr. 25, 2011 2:30 pm
Rang special : Dans la Lune Mauve
Contact :

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par tigrette »

Je n'aime pas trop la fantasy en général, mais dès que je vois un : dragon, licorne, troll, phoenix, centaure, nain, elfe, orc, gobelin, etc rayer la mention inutile, je referme le livre.
C'est trop. Trop vu, trop lu, trop tout en ce qui me concerne.
Ça commence à me faire pareil avec les vampires et les zombies.

Avatar du membre
Lowëya
Regard coquin de la mare
Messages : 217
Enregistré le : sam. août 20, 2011 10:44 am
Rang special : Esprit de Lumière
Localisation : Posée sur mon nuage

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Lowëya »

Non, je n'utilise rien de tout cela dans mon histoire. J'ai inventé mes propres créatures, mes propres animaux magiques, mes propres peuples, bref je voulais jouer l'innovation :D Le seul petit truc c'est que j'ai une espèce qui est mi dinosaure mi tortue, aussi non pour le reste c'est tout inventé, leurs histoires, modes de vies, cultures...^^

Avatar du membre
Kaze
A toujours une épée avec lui, au Kaze où
Messages : 112
Enregistré le : ven. janv. 28, 2011 6:41 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Quelque part en Outre-Monde

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Kaze »

J'entends tout à fait ce que vous voulez dire tout les deux. Moi-même j'ai eu ce type de réaction il y a pas si longtemps. Étant un grand amateur de Fantasy et, il faut bien le dire, je ne vis que pour ça et j'écris exclusivement ou entre autre, beaucoup de Fantasy, cela m'a longtemps rebuté de constater dans mes écrits comme dans ceux d'auteurs confirmés les même thèmes prépondérants.

Toutefois, je ne m'en lasse pas, je ne saurai comment vous l'expliquer, mais disons que toute ces races ne sont que des noms que l'on donne à des peuples différents, tant que les peuples ont un autre nom et d'autres caractéristiques en partant sur la base d'une race déjà existante, j'estime que cela vaut le détour. Même si l'auteur n'est pas d'une originalité pure, je me dis qu'il s'est creusé un minimum les méninges pour nous concocter quelque chose inattendue tout en faisant un clin d’œil aux références du genre.

Ensuite, qu'on tombe dans le cliché, je vous l'accorde, c'est agaçant, c'est entre autre pour ça que je suis très sélectif dans mes lectures ces derniers temps, mais pardonnez-moi, mais des écrits comme Le nom du vent de Patrick Rothfuss qui part de la magie basique et des démons en modifiant le nom et un tantinet les caractéristiques de chacun des thèmes pour les tourner à sa sauce, au final, c'est une pure merveille.
Bon, j'avoue, il s'est creusé les méninges un peu trop, mais comme quoi, on peut partir d'une base dite stéréotypé pour arriver à quelque chose de très originale et de très novateur.

Ensuite, c'est mon point de vue, ne retenez que ce que vous estimez pertinent :mage: .

Avatar du membre
Maden
Messages : 276
Enregistré le : mer. août 03, 2011 9:50 pm

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Maden »

Je n'aime pas trop la fantasy en général, mais dès que je vois un : dragon, licorne, troll, phoenix, centaure, nain, elfe, orc, gobelin, etc rayer la mention inutile, je referme le livre.
Moi quand je vois des humains, je referme le livre... Attend, ils sont vachement plus fréquents que les autres. :zzz:

Bon pardonnez-moi l'ironie mais je pense qu'on en parle assez, c'est pas le dragon qui va faire que le livre sera en lui-même du déjà-vu. Je trouve ça vraiment dommage ce genre de réaction, extrême et irréfléchie.

Pour répondre à la question, la seule créature que je mentionne est le dragon mais en fait ils n'existent plus au moment où se passe l'action donc on en parle mais on en voit pas, voilà un exemple Tigrette où tu pourrais trouver le mot sans trouver l'objet. Après oui, si on met des dragons et des elfes et des gobelins ensembles bon ça peut faire trop, overdose de créatures fantastiques.

Mais sérieusement si on éradique les créatures fantastiques de la fantasy, les fantômes/zombies/vampires du fantastique... On aura quoi ? On aura autre chose et cet autre chose deviendra cliché et après...

Maintenant, ça devient cliché de vouloir faire original. Tout le monde va faire sans et du coup personne fera original.

Si tu enlève les créatures fantastiques de ton histoire juste parce que ça fait cliché et bah, je n'approuve pas. Si c'est ce que tu as envie d'écrire, ce qui t'inspire, en t'en privant tu te prives de ton art.

Avatar du membre
Any
Adepte de la théorie du complot
Messages : 435
Enregistré le : sam. nov. 18, 2006 2:12 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Entre hier et demain
Contact :

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Any »

Je ne suis pas spécialiste, mais peut être que cette impression de "trop vu" vient du fait que beaucoup d'ouvrages n'envisagent les créatures légendaires que comme familier ou monstre.

Je pense qu'on peut encore trouver de l'originalité sur ces thèmes là. Peut être pas du "jamais vu" mais du "peu à pas trop vu". ;)

Avatar du membre
Zela
Illuscrivaine soubassophoniste
Messages : 256
Enregistré le : jeu. juin 16, 2011 3:22 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Sud

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Zela »

Question interressante ! Je partage ton point de vue sur certaines créatures légendaires que l'on peut retrouver un peu systématiquement, toutefois je pense que cela dépend de ce que l'on va en faire. Si l'histoire est bonne, le scénario en béton et l'écriture de qualité, ça ne me dérange pas. C'est comme pour les stéréotypes, c'est à voir au cas par cas, ça peut parfois donner quelque chose de génial ( ou une bonne grosse daube,hélas)
Si la quatrième de couverture me sert un résumé bateau ou tout ce que je retiens c'est qu'il y a des elfes, des dragons, des vampires...je fuis. Maintenant si le résumé est accrocheur et semble sortir de l'ordinaire, j'en oublie les noms des créatures.
Comme toi j'ai voulu proscrire ce bestiaire de mon histoire en espérant me démarquer mais j'ai quand même cédé ^^
Il y a bien une race dans mon histoire qui possède une apparence humaine et une autre animale, de type gros lézard. Dans le récit c'est leur forme humaine qui prédomine, les coutumes, etc...Leur forme "dragon" n'intervient pratiquement pas mais j'avoue que c'est bien pratique dans certaines situations.
J'essaie en tout cas de ne pas en mettre partout, n'importe quand, n'importe comment, juste parce que c'est beau, pour éviter une overdose aux lecteurs. L'histoire ne tourne pas non plus autour de ce détail, c'est juste un élément du décor. Après, j'attend de voir l'effet que ça va produire réellement, peut-être que les lecteurs prendront la fuite :lol:

:heart:Kaze :heart: Moi aussi j'ai adoré "le Nom de Vent", j'attend impatiemment le tome 2!
Pour le reste des créatures je les ai inventé.

Pour les barbapapas, moi aussi j'en ai un mauvais souvenir !

Avatar du membre
Kaze
A toujours une épée avec lui, au Kaze où
Messages : 112
Enregistré le : ven. janv. 28, 2011 6:41 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Quelque part en Outre-Monde

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Kaze »

:heart:Kaze :heart: Moi aussi j'ai adoré "le Nom de Vent", j'attend impatiemment le tome 2!
Pour le reste des créatures je les ai inventé.
Je suis dans ce même cas, pour le roman et les créatures ^^ .

Avatar du membre
Maden
Messages : 276
Enregistré le : mer. août 03, 2011 9:50 pm

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Maden »

Comme toi j'ai voulu proscrire ce bestiaire de mon histoire en espérant me démarquer
Bah tu vois, tu penses te démarquer mais en fait tu suis la tendance de "vouloir se démarquer". Ce qui est très différent selon moi. Tu as eu raison de pas te laisser faire. :)

Avatar du membre
Sytra
Voleuse-magicienne chargée de refermer un portail démoniaque. Enseigne accessoirement les techniques d'écriture sur son temps libre
Messages : 3639
Enregistré le : jeu. déc. 09, 2010 12:29 pm
Rang special : Batracienne occitane
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Sytra »

tigrette a écrit :Je n'aime pas trop la fantasy en général, mais dès que je vois un : dragon, licorne, troll, phoenix, centaure, nain, elfe, orc, gobelin, etc rayer la mention inutile, je referme le livre.
Je trouve cette réaction fort regrettable. C'est vrai qu'il y a beaucoup de bouquins où l'on retrouve ces éléments, pas toujours exploités de manière très originale. Mais dans le lot, il y a d'excellents livres. Comme pour tout en écriture, tout réside dans la capacité de l'auteur à bien maitriser les éléments qu'il emploie.

Personnellement, j'ai vu et revu l'artifice du héros terrien qui s'avère être le sauveur d'un monde parallèle dans lequel la "magie" existe. Du coup, je vais avoir tendance à bouder les livres qui l'utilisent. Mais si j'entends/lis de bonnes critiques sur un bouquin en particulier dans lequel il y a pourtant cet élément, ça ne m'empêchera pas pour autant d'aller le lire. ;)

Pour répondre à la question de Tsyl, je ne m'interdis pas d'utiliser tous ces éléments "classiques" de fantasy. Tout va dépendre de mon histoire, et de savoir si ça présente ou non un intérêt que je les utilise dedans. Dans l'histoire de fantasy que j'ai commencé à inventer il y a bien longtemps, j'ai des dragons parce que ces créatures m'ont toujours fascinée. Mais c'est le seul élément repris aux "classiques". Pour le reste, j'ai inventer mes propres races humanoïdes. De plus, mes dragons ne sont pas du genre "gardiens de trésor", "créatures sauvages maléfiques" ou "grands sages en voie de disparition". J'en propose ma propre vision (influencée sur certains aspects par La ballade de Pern, je reconnais). Et c'est pourquoi je ne considère pas que ce soit une mauvaise chose que d'avoir choisi de mettre des dragons dans ce roman. :wow:

edit : plein de réponses entre temps ! :shock:
La lettre de l'arpenteuse : Chaque semaine, j'y parle de webtoons, de procrastination et d'écriture bien sûr !
Ecrire & Inspirer : Formations et accompagnements individuels :sg:

Avatar du membre
Tsyl
Chevalier dragon
Messages : 287
Enregistré le : mar. août 30, 2011 2:48 pm
Rang special : Procrastinateur de haut vol, sauf en période NaNo

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Tsyl »

Si tu enlève les créatures fantastiques de ton histoire juste parce que ça fait cliché et bah, je n'approuve pas. Si c'est ce que tu as envie d'écrire, ce qui t'inspire, en t'en privant tu te prives de ton art.
Juste en partie, rassure-toi ^^. Le premier problème était effectivement que j'ai horreur des clichés et que j'essaie de mettre le moins possible d'éléments qui pourraient rebuter le lecteur pensant comme moi. La raison plus "officielle", c'était plutôt un gros problème au niveau de ces fameux dragons : à la base, ils étaient censés servir de montures à mes personnages principaux. L'ennui étant que je n'accepte pas qu'un dragon puisse n'être qu'une monture (oui, j'ai les dragons en très haute estime, peut-être un peu trop ^^), mais leur donner une intelligence véritable et s'en servir comme animaux ? Ca ne l'aurait pas fait. Du coup, j'ai préféré les enlever, ce qui m'a enlevé plusieurs épines du pied ^^ (en plus elles piquaient sacrément, les méchantes :aie: ).

P.S : accessoirement, j'oeuvre dans un monde peuplé par des hommes uniquement, possesseurs d'une sorte de magie héréditaire, présente depuis l'aube de l'humanité, mais à présent tellement diluée dans le sang de chacun qu'elle en est devenu quasi-inopérante. Sauf chez quelques rares personnes, où la magie a été renforcée au lieu d'être diluée... Par conséquent, mettre des races étranges, apparentées à la magie, me faisait grincer des dents ; de même pour les créatures telles que les dragons.
Projet en pause : Chroniques des trônes perdus
Projet actuel terminé : Mille fragments de cristal
Projet en cours : aucun, mais moult idées.

Avatar du membre
Zela
Illuscrivaine soubassophoniste
Messages : 256
Enregistré le : jeu. juin 16, 2011 3:22 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Sud

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Zela »

Maden a écrit : Bah tu vois, tu penses te démarquer mais en fait tu suis la tendance de "vouloir se démarquer". Ce qui est très différent selon moi. Tu as eu raison de pas te laisser faire. :)
C'est le dragon qui se mord la queue :lol:
Tsyl a écrit : P.S : accessoirement, j'oeuvre dans un monde peuplé par des hommes uniquement, possesseurs d'une sorte de magie héréditaire, présente depuis l'aube de l'humanité, mais à présent tellement diluée dans le sang de chacun qu'elle en est devenu quasi-inopérante. Sauf chez quelques rares personnes, où la magie a été renforcée au lieu d'être diluée... Par conséquent, mettre des races étranges, apparentées à la magie, me faisait grincer des dents ; de même pour les créatures telles que les dragons.
C'est surement moi, mais je ne vois pas trop le rapport ??? Si ces races étranges sont apparentées à la magie je ne vois pas ce qui choque...

Avatar du membre
petit_pavé
Princesse des Anges Sombres et du Paladin Maudit
Messages : 110
Enregistré le : mar. sept. 06, 2011 2:09 pm
Rang special : Petit Poucet

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par petit_pavé »

Tout comme Maden, Kaze, Sytra... tant que c'est bien fait je ne vois pas le problème.

L'important étant que ce ne soit pas un amoncellement de clichés mais que l'auteur ait réussi à exploiter le sujet de manière originale ou novatrice, voire même juste intéressante (je me rappelle d'un auteur de SF qui parlait de sorcières dans un sens très particulier... un grand souvenir :heart: ).

Du coup non je ne bannis pas spécialement les mythes de mes histoires. C'est vrai que je reste en général dans l'humanoïde ou apparenté, mais c'est plutôt une affaire de goût personnel plutôt que de boycott. Et puis certaines races mythiques m'inspirent (dont les dragons :heart: ), d'autres pas du tout (elfes, fées, nains...).

En lecture par contre, pas spécialement d'à priori.
Djinn servant de la balle car sa volonté est d'une trèfle ubiquité
Filleule de Têtard Potté, Nariel et Yria :love:

Avatar du membre
Tsyl
Chevalier dragon
Messages : 287
Enregistré le : mar. août 30, 2011 2:48 pm
Rang special : Procrastinateur de haut vol, sauf en période NaNo

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par Tsyl »

Pas étonnant que tu ne vois pas, c'est toujours aussi embrouillé, même chez moi :D. Ce que je veux dire, c'est que ma magie n'est pas présente "dans l'air", comme dans certains autres livres : c'est une magie inhérente à l'homme, qui circule dans son sang, et qu'il est seul à posséder - on peut faire le parallèle avec les pouvoirs des X-mens. D'où l'absence de créatures magiques, puisque cette magie n'entoure et n'influence pas le monde mais seulement les êtres humains. J'suis pas sûr d'être clair, mais je peine à m'expliquer :/...
Spoiler: montrer
L'important étant que ce ne soit pas un amoncellement de clichés mais que l'auteur ait réussi à exploiter le sujet de manière originale ou novatrice, voire même juste intéressante (je me rappelle d'un auteur de SF qui parlait de sorcières dans un sens très particulier... un grand souvenir :heart: ).
Là, j'approuve tout à fait. Je prends pour exemple la collection de la Sorc'ière (qui peut me rappeler comment on appelle une collection de cinq livres ? <_<), on y trouve des dragons, des elfes, des nains, de la magie, des léviathans, des nymphes, et encore quelques monstres çà et là. Mais, d'une, les noms ont été modifiés (el'phes, nyphai, etc.) ; de deux, certaines choses ont été entièrement refaites (les el'phes quittent leurs forêts et deviennent des êtres de l'air, voyageant sur des navires aériens) ; de trois, c'est si bien orchestré qu'on ne se fâche pas de tomber encore sur ces oiseaux-là (enfin, moi tout du moins ^^).
Projet en pause : Chroniques des trônes perdus
Projet actuel terminé : Mille fragments de cristal
Projet en cours : aucun, mais moult idées.

Avatar du membre
tigrette
Grenouille militante
Messages : 562
Enregistré le : ven. févr. 25, 2011 2:30 pm
Rang special : Dans la Lune Mauve
Contact :

Re: Dragon, licorne et barbe à papa.

Message par tigrette »

Je n'aime pas trop la fantasy en général, mais dès que je vois un : dragon, licorne, troll, phoenix, centaure, nain, elfe, orc, gobelin, etc rayer la mention inutile, je referme le livre.

Moi quand je vois des humains, je referme le livre... Attend, ils sont vachement plus fréquents que les autres.

Bon pardonnez-moi l'ironie mais je pense qu'on en parle assez, c'est pas le dragon qui va faire que le livre sera en lui-même du déjà-vu. Je trouve ça vraiment dommage ce genre de réaction, extrême et irréfléchie.
Ce n'est que mon avis de lectrice, une entre des millions, et pas un jugement sur ceux qui écrivent des livres mettant en scènes ces créatures, et avec raison, puisqu'il existe de très nombreux fans du genre qui attendent justement de retrouver ces créatures. Moi, j'attends plus d'un genre où tu as la liberté d'inventer tous les mondes et toutes les êtres possibles.

Styl a soulevé cette question pour les auteurs, et j'ai répondu pour donner l'avis d'une lectrice. J'aurais du m'abstenir.
Toi, en revanche, tu portes un jugement sur moi.

Répondre