Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

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Macada
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Macada »

Soizic a écrit : J'ai lu quelque part (et il y a un certain temps) une theorie que j'avais trouvee interessante. Elle se basait sur l'observation que beaucoup de mythologies ont des themes et elements similaires, ce qui suggererait un noyau commun. Notament, dans la plupart des mythologies, il y a une histoire de "freres ennemis", ou l'un des freres finit par mourir ou etre tue par l'autre frere (cf cain et aben). La theorie avancait que ce mythe nous venait de la disparition de notre frere neandertal, dont la perte a du marquer les hommes qui vivaient a cette epoque la.

Meme s'il n'y a pas de preuves je trouve cette theorie tres jolie.
Je n'y crois pas trop (la jalousie dans une fratrie d'animaux sociaux comme les loups ou les humains étant encore plus vieille que les Néanderthaliens ;-)), mais je trouve moi aussi cette théorie très jolie. Je ne la connaissais pas et ça fait un sacré thème de nouvelle, je trouve. ^^
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desienne
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par desienne »

Tu fais cohabiter des sapiens et neadertaliens avec des extra-terrestres?
Oui, alors que les seconds se trouvent au bord de l'extinction, les dernières tribus se trouvant dans la péninsule ibérique, menacés par les premiers, la question se pose pour les ET de sauver Néanderthal.
Que vont-ils décider ? :coah:

Anonyme_Quatre

Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Anonyme_Quatre »

Ma mère vient tout juste de m'envoyer ça si ça vous intéresse : http://www.ladepeche.fr/article/2012/03 ... onnue.html
J'ai trouvé le hasard heureux :)

Soizic

Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Soizic »

desienne a écrit : Oui, alors que les seconds se trouvent au bord de l'extinction, les dernières tribus se trouvant dans la péninsule ibérique, menacés par les premiers, la question se pose pour les ET de sauver Néanderthal.

Trop bien! :yata:

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Beorn
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Beorn »

Il y aussi eu l'homme de Flores, le tout petit humanoïde d'Indonésie, qui savait tailler des pierres...
En fait, il est possible que de nombreux autres hominidés intelligents aient existé et cohabité avec l'homo sapiens. Moi aussi, je trouve ça assez excitant (mais un peu inquiétant aussi : aurions-nous donc exterminé tous ces gens ? :? ).
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Eva
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Eva »

Beorn a écrit :(mais un peu inquiétant aussi : aurions-nous donc exterminé tous ces gens ? :? ).
Ça m'étonnerait. En tout cas pas directement, mais peut-être par concurrence sur les ressources disponibles. Les prédateurs de l'époque font des coupables plus plausibles. ^^
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desienne
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par desienne »

L'homme de Florès a faillit me causer des soucis... Une troisième race poserait des problèmes au scénario.

mais un peu inquiétant aussi : aurions-nous donc exterminé tous ces gens ?
Ce n'est pas impossible, mais c'est plutôt inexact. Les contacts, notamment sexuels, sont supposés (pas encore avérés sur un plan scientifique, vu que la population Néanderthal a probablement jamais dépassé 15 à 16 000 individus vivants en même temps... ce qui est peu et donc que les bébés fossiles -et les fossiles tout court- sont très très rares)
Y-a-t-il eu conflit entre les deux races ? Très malin qui pourra bien répondre... Peut-on supposer que des rencontres entre les groupes auraient dégénérés ? Sur la nourriture ? Peu probable, les régimes alimentaires diffèrent. Territoire ? Ça me semble peu probable également.

L'idée d'une absorption de Néanderthal par Sapiens est le scénario le plus convaincant, on va dire.
Il y a aussi une recherche d'hybride qui demeure infructueuse pour le moment.

Pour mon exploitation SF ( dans le second volet des Contre-Mesures : scoop, scoop... ;-) ) ; j'ai un ou une Néanderthal amoureux(se) d'un ou d'une Sapiens, en un temps ou Néanderthal n'occupe plus qu'un petit territoire de l'autre côté d'un fleuve (dans le sud de l'espagne). De leur union, né un hybride... mais cet hybride est.... pas tout à fait comme les autres : ni Néanderthal, ni Sapiens, un peu des deux.
On imagine les conflits au sein des tribus selon leurs croyances... et les difficultés au niveau de la narration (je vais en chier et je ne sais pas trop encore comment le prendre)

Ensuite les ET, notamment l'officier Raz'r étudient l'évolution des races humaines... et cet hybride n'est pas normal pour eux non plus... bien des questions donc.

Pour le moment, je n'ai qu'un scénario de base et une bonne documentation scientifique (sans trop en faire non plus). Mais vous voyez l'idée en gros.

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Beorn
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Beorn »

Je ne sais pas si tu l'as lu, desienne, mais la saga des enfants de la terre, de Auel, traite en grande partie de la cohabitation et du métissage homo sapiens / Néanderthal. C'est une saga best-seller dont j'ai lu le premier avec plaisir avant de laisser tomber au tome 2.
Je ne sais pas si la documentation est très exacte, d'autant que le premier tome date de 1980 et qu'on a appris des choses depuis cette date.
En tout cas, il n'y a pas d'extra-terrestres... ;)
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Jevame
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Jevame »

J'ai lu la saga de J. M. AUEL. En effet, elle parle de cette théorie des échanges et d'une descendance commune entre Neanderthal et Homo Sapiens. Les spécialistes de la préhistoire disent que la description de la faune et de la flore est fidèle à leurs connaissances de l'époque.
Quant à la théorie, c'est une des théories connues dans le monde scientifique. ;)
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Anonyme_Quatre »

C'est celle privilégiée par mon prof de préhistoire aussi, il supportait pas trop l'idée de l'extermination/lutte x) (vu qu'ils ont coexistés il me semble, de manière géographique aussi)

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Macada
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Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Macada »

Vous avez vu ? Il y a peut-être une autre espèce humaine qui vivait encore il y a 10 000 ans : http://www.maxisciences.com/humain/chin ... 22786.html
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Anonyme_Quatre

Re: Faites-moi plaisir : cessez de confondre RACE et ESPECE

Message par Anonyme_Quatre »

J'ai posté un article de la dépêche sur ce sujet juste au-dessus vui ^.^

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