Question d'architecture

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Siana
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Question d'architecture

Message par Siana » mar. déc. 20, 2011 3:30 pm

On n'a pas de fil sur l'architecture, apparemment. Pourtant c'est important, et intéressant. Donc en voici un pour poser des questions en rapport avec l'architecture.
Je précise que je n'y connais presque rien. En fait j'ai surtout une question. J'espère qu'il y a des spécialistes dans la mare.


Dans mon tome 1, je met en scène une habitation un peu particulière, construite toute en hauteur sur une quinzaine d'étages dans les années 1830/1850 en Bretagne (je la décris dans mon premier chapitre, qui se trouve dans la papyrus). A l'intérieur, c'est un véritable labyrinthe, mais je ne veux plus l'appeler ainsi. J'ai opté pour "manoir", mais on me demande si ça convient, et moi j'en sais trop rien. Le terme "maison" me paraît trop commun, surtout quand j'en viendrai à parler de d'autres maisons. Alors, cette habitation a bien un nom, mais je voudrais aussi savoir comment je peux l'appeler. J'utilise souvent "bâtiment", "habitation", "édifice", mais j'aimerais utiliser un terme moins commun. "Manoir" s'y prêtait bien comme il n'y a souvent pas 56 manoirs dans une seule ville. Donc voilà. Ce mot convient-il, ou bien y'en a-t-il un autre qui conviendrait à ce genre d'habitation ?

:merci: d'avance.
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Re: Question d'architecture

Message par Celia » mar. déc. 20, 2011 3:33 pm

15 étages ? Tu es sûre ?
Les bâtiments construits au 19ème siècle (les haussmaniens étant les plus connues) faisaient 7 étages au maximum.
Les premiers très grands édifices ont été construits à la totue fin du siècle.
Et cela me paraît aussi très (trop ?) haut pour une maison qui est visiblement individuelle.
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Re: Question d'architecture

Message par Celia » mar. déc. 20, 2011 3:44 pm

Donc sinon : 15 étages, c'est une tour.
Et 15 étages à cette époque-là, c'est une curiosité sinon mondiale au moins européenne. Genre un bâtiment qui fait la Une des journaux.
Historiquement ce nombre d'étages me semble incohérent.
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Re: Question d'architecture

Message par ancz » mar. déc. 20, 2011 4:27 pm

A cette époque, les bâtisses faisaient rarement plus de trois étages, surtout pour des constructions individuelles. Celia a raison, les demeures nobles faisaient sept étages au maximum.

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Re: Question d'architecture

Message par Siana » mar. déc. 20, 2011 4:31 pm

Justement, j'avais tenté des recherches Internet pour voir le nombre d'étages que je pouvais me permettre, mais j'ai rien trouvé de très intéressant...
Donc en fait c'est une habitation familiale, et je peux heureusement réduire un peu le nombre d'étages à 6 ou 7, ce n'est pas trop trop dérangeant. Mais dans ce cas, c'est toujours un tour ?

:merci: à vous deux !
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Re: Question d'architecture

Message par desienne » mar. déc. 20, 2011 4:34 pm

+1 avec Celia.
À l'époque il existait aussi des règlements (parfois issu de l'urbanisme féodal) qui limitait
les hauteurs de immeubles.
Un tour de 15 étages me parait improbable sauf.... construction particulière comme la Tour de Pise.
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Re: Question d'architecture

Message par ancz » mar. déc. 20, 2011 4:37 pm

Tu ne devrais pas dépasser 7 étages si tu veux être crédible, et le propriétaire devrait être quelqu'un de très riche.
A l'époque, c'était les immeubles qui ne dépassaient pas cette hauteur, ainsi que les hôtels particuliers.

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Re: Question d'architecture

Message par takisys » mar. déc. 20, 2011 4:48 pm

Cinq ou six étages à cette époque en ville c'est très courant mais pas pour une maison habitation type manoir, ça sera un immeuble divisé en apartement.
Un hôtel particulier, c'est ainsi que l'on nommait généralement une habitation particulière de la haute bourgeoisie, peut atteindre, ce nombre d'étage, mais elle sera presque toujours plus large que haute et les étages supérieurs seront réservés à loger la domesticité. il faut savoir qu'avec cinq étage tu as déjà un petit château.

Il me semble qu'il y a des site consacré aux demeures bourgeoises, essai peut-être avec maison d'architecte et surtout : hôtel particulier. ^^
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Re: Question d'architecture

Message par Siana » mar. déc. 20, 2011 5:24 pm

Hum, hôtel particulier, ça ne me gêne pas, mais je trouve que ce n'est pas très pertinent pour une histoire orientée jeunesse. Le mot "hôtel" est trop connoté hôtel pas particulier, justement, je trouve.
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Re: Question d'architecture

Message par takisys » mar. déc. 20, 2011 5:37 pm

Siana a écrit :Hum, hôtel particulier, ça ne me gêne pas, mais je trouve que ce n'est pas très pertinent pour une histoire orientée jeunesse. Le mot "hôtel" est trop connoté hôtel pas particulier, justement, je trouve.
Je ne vois pas pourquoi, puisque c'est le terme qui convient à ce genre de demeure.
le terme hôtel a beaucoup évoluer, et c'est parce que nombre de ces hôtels particuliers devenus trop lourd à gérer pour des familles sans domestiques, ont été recyclé en pension de familles ou en "hôtel de passage" que l'on en oublier qu'il désignait une grande demeure.
deux autre exemples à retenir
les hôtels dieux : généralement hôpitaux ou hospices
Les hôtels de ville ou de police ^^

maintenant, si ton histoire se passe en Bretagne, il y a certainement des appellations plus "locales".
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Re: Question d'architecture

Message par Celia » mar. déc. 20, 2011 5:45 pm

Hôtel particulier, villa, ou manoir, c'est trois étages, plus les combles : le rez-de-chaussée pour accueillir, le premier étage pour la vie de la famille, le second pour les domestiques.
Six étages, cela concerne essentiellement les appartements urbains, invention du 19ème siècle.
Après tu peux jouer sur la distribution au sol : un corps seul, ou un corps plus des ailes ? Des tourelles ? (je ne sais pas si ça marchait en Bretagne, mais le néo-gothique avec plein de tourelles et des fenêtres en arc brisé a eu du succès à un moment donné)
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Re: Question d'architecture

Message par Siana » mar. déc. 20, 2011 5:51 pm

Il y a quatre tourelles, oui, mais en hauteur, pas à chaque coin. Dans ma tête l'architecture s'inspire un peu de celle victorienne.

Edit : Je me souviens pourquoi j'avais utilisé manoir. Dans le village où habitent mes parents, il y a la "rue du petit manoir", et le manoir en question, qui se trouve au début de la rue, fait 3 étages. Du coup, comme on le disait petit, je m'étais dit qu'il devait en exister de plus grands. ^^ Donc ça marche pas ?
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Re: Question d'architecture

Message par takisys » mar. déc. 20, 2011 6:02 pm

Siana a écrit :Il y a quatre tourelles, oui, mais en hauteur, pas à chaque coin. Dans ma tête l'architecture s'inspire un peu de celle victorienne.
Alors c'est indubitablement comme le décrit si bien Célia, avec une nuance, il peut y avoir deux niveaux dans les combles. Et bien sur des caves, le rez de chaussé étant presque toujours hors sol ^^

Le style néogothique est par ailleurs très présent en Bretagne
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Re: Question d'architecture

Message par Celia » mar. déc. 20, 2011 6:04 pm

Siana a écrit :Il y a quatre tourelles, oui, mais en hauteur, pas à chaque coin. Dans ma tête l'architecture s'inspire un peu de celle victorienne.

Edit : Je me souviens pourquoi j'avais utilisé manoir. Dans le village où habitent mes parents, il y a la "rue du petit manoir", et le manoir en question, qui se trouve au début de la rue, fait 3 niveaux : rez-de-chaussé + 1 étage + 1 étage. Du coup, comme on le disait petit, je m'étais dit qu'il devait en exister de plus grands. ^^ Donc ça marche pas ?
Bon, donc tu peux partir sur un style néo-gothique. Il est né en Angleterre à la fin du XVIIIème siècle, donc si on compte sur une influence, pour ta Bretagne, c'est bon ^^
Le style a donné naissance à de très grands bâtiments : églises, châteaux (notamment en Allemagne), universités (notamment aux Etats-Unis)
Mais pour un maison individuelle, je pense que tu peux rester sur le modèle anglais manoir / cottage. Je vais essayer de te trouver des photos (hiii, tu me fais ressortir mes cours d'archi de fac ! ^o^)

L'architecture victorienne, en fait, ça ne veut rien dire ; tu peux mettre plein de styles dedans (mais effectivement c'est le néo-gothique auquel les gens pensent le plus souvent)
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Re: Question d'architecture

Message par Celia » mar. déc. 20, 2011 6:07 pm

Voilà, un château :
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Une "maison" :
Image
(Celle-ci est plus récente je pense, plutôt début 20ème)

Voilà, le style est assez libre, mais je ne peux que te conseiller de te familiariser un peu avec les termes architecturaux spécifiques à ce gente de style : arc brisé est le plus générique (et les enfants les connaissent ou peuvent les connaître, vu qu'on doit encore étudier l'architecture des cathédrales à l'école)
Donc tu vois aussi qu'on peut avoir quelque chose de très grand, mais toujours rester sur les 3/4 étages :)
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