IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fantasmé

[visible par les non-inscrits] Ici, on peut poser des questions (techniques ou non) sur l'écriture, les outils qui y sont dédiés et plus largement, sur le monde du livre !

Modérateur : Crazy

Avatar de l’utilisateur
Selsynn
Messages : 908
Inscription : mar. août 11, 2009 2:06 pm
Rang special : Batracien
Contact :

IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fantasmé

Message par Selsynn » ven. nov. 16, 2012 8:56 pm

Bonjour,
L'un des thèmes majeurs de la SF est sur l'intelligence artificielle, et de manière générale, l'évolution de la technologie de communication.

Je suis ingénieur de métier, spécialisée dans l'informatique et l'informatique embarquée et je m'intéresse aux nouvelles technologies.
Il y a beaucoup de choses intéressantes, et les réseaux d'internet permettent de faire beaucoup de choses.

Il n'y a pas besoin d'inventer, il y a déjà tant de choses qui existe. Mais êtes vous au courant ?
->Un faux voyant lit vos secret (grâce à Facebook)
-> Un monde sans humain, documentaire ARTE
(C'est pour l'instant les deux principaux liens que j'avais envie de partager)

En truc à savoir, c'est que comme dans beaucoup d'endroit la loi n'est pas la même en France qu'ailleurs.
Par exemple, dans la gestion des droits (accès) un appareil peut identifier le groupe auquel vous appartenez mais n'a pas le droit de savoir votre identité. Ainsi une porte blindée ne peut pas afficher le message "bienvenu Monsieur Untel". (Elle pourrait par contre indiquer "Bienvenue Monsieur de la Direction"

-> Se connecter à distance sur une autre machine est très facile, à partir du moment où vous y avez accès une première fois.
-> On peut pirater n'importe quel Windows de base, pour accéder aux fichiers de l'utilisateur ou aux fichier du système d'exploitation, et si l'utilisateur n'a utilisé que les sécurité minimal, avec simplement un cd de linux live. (disponible gratuitement)
-> La plupart des serveurs sont sous linux, et donc n'ont pas la même arborescence que sous Windows
-> La plupart des gros "hacking" d'ordi du public se font à partir de fichier texte inoffensif qui signale un problème à l'utilisateur, qui doit simplement : télécharger ce logiciel / supprimer un fichier ... C'est l'utilisateur qui crée le plus de problème à sa machine, et ce n'est pas près de s'améliorer.
-> "Hello World" est un nom que tout programmeur connait, quel que soit le langage. C'est toujours le premier programme qu'on fait : Afficher "Hello World !"
-> Quand on voit comme certaines zones sont sécurisés, cela fait se poser des questions (désolé, je n'entrerais pas en détail sur un fora public. Disons que j'ai des collègues qui travaille pour Thalès et que j'ai moi-même travaillé à un logiciel pour du médical, et que ça fait PEUR)

Je suppose que certaines grenouilles auront des questions, sur les contraintes technique d'un univers technique. A vos questions, à vos interrogations. Je ne prétends pas être la seule passionnée par l'informatique (loin de là, je peux même cité d'autres noms)

PS : certaines de mes références datent un peu, peut-être de quelques mois, voir années pour certaines anecdotes.
PS2 : Si mon post n'a rien à voir ici, déplacez-le ami modérateur ! (c'est en voyant celui sur les chevaux que j'y ai pensé...)

(Et voilà comment perdre du temps sur le nano...)
Selsynn
Rêveuse invétérée - N'hésitez pas à me relancer si j'ai promis quelque chose
Pitch-Banques Asrian
OLT-ETR T2
Syno - ETR

Vinze
Messages : 191
Inscription : lun. mars 05, 2012 10:44 pm
Rang special : Gaucher contrariant
Localisation : Tours
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Vinze » sam. nov. 17, 2012 12:30 am

C'est une règle à toujours prendre en compte en informatique : la principale faille de sécurité se trouve entre la chaise et le clavier.
La facilité de "hacker" un windows a son avantage... j'ai pu "sauver" comme ça mon ordi alors qu'un virus bloquait le démarrage de windows :)

sinon j'ai un master en IA si des gens ont des questions précises... on est assez loin du fantasme SF en tout cas :) par contre les sites marchands savent très bien faire de l'analyse comportementale de votre navigation pour vous pousser à acheter plus (ou google pour vous placer des pubs ciblées)
Vinze, secrétaire des Artistes Fous Associés

Avatar de l’utilisateur
Ellie
Batracien
Messages : 246
Inscription : mer. févr. 14, 2007 12:23 pm
Rang special : Batracien
Localisation : Lyon
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Ellie » dim. nov. 18, 2012 4:11 am

C'est une règle à toujours prendre en compte en informatique : la principale faille de sécurité se trouve entre la chaise et le clavier.
Ça me fait penser, en terme de piratage, un truc que j'avais trouvé intéressant il y a quelques années (dans un article de l'époque sur le pirate le plus recherché par le FBI, je crois), c'est la notion de «social engineering», où en gros l'idée c'est que souvent c'est plus simple de passer par des relations humaines (exemple bidon: se faire passer pour telle personne au téléphone et d'expliquer qu'on a perdu un mot de passe) que d'aller vraiment «hacker» des ordis (je pense que maintenant ça marche d'autant mieux en lien avec toutes les informations disponibles sur quelqu'un sur Internet : c'est facile de dire «oui, ma date de naissance c'est XX/YY/ZZ et mon premier chien s'appelait Poppy» si t'as pu récupérer ces informations via Facebook).

Sinon, je profite de ce fil pour une petite question technique : y'a quelques années (avec les vieux écrans), j'avais entendu parler de technologies (via champ magnétique ou un truc dans le genre) qui permettaient de reproduire ce qui était affiché sur un écran depuis la salle d'â-côté ou une camionnette située dehors. Pour des écrans LCD, ce serait complétement farfelu ou c'est encore quelque chose qui reste envisageable ?

Avatar de l’utilisateur
Selsynn
Messages : 908
Inscription : mar. août 11, 2009 2:06 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Selsynn » dim. nov. 18, 2012 9:04 pm

D'après mon copain qui s'y connait un peu mieux que moi dans les écrans, et la technologie un peu plus dur, ce serait possible, avec un détecteur beaucoup plus fin.
Par contre, si ta question est sur le fait qu'on en dispose ou pas, je ne saurais pas te répondre. Mais c'est parfaitement envisageable dans un cadres SF.
Je ne sais pas si ça répond à ta question ^^ et je ne savais pas du tout cette info avec les écrans cathodique (le vrai nom des vieux écrans)

Et pour le social engineering, ça ne m'étonne même pas... Même si je n'ai jamais vu l'article en question.
Selsynn
Rêveuse invétérée - N'hésitez pas à me relancer si j'ai promis quelque chose
Pitch-Banques Asrian
OLT-ETR T2
Syno - ETR

Vinze
Messages : 191
Inscription : lun. mars 05, 2012 10:44 pm
Rang special : Gaucher contrariant
Localisation : Tours
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Vinze » dim. nov. 18, 2012 10:12 pm

Oui l'une des principales failles dans les systèmes web c'est le système de question pour réinitialiser un mot de passe...
Par exemple la classique question : "le nom de jeune fille de votre mère" ; je ne crois pas que les informations de l'état civil soient secrètes :D
Ensuite avec tout ce qui est délibérément publié sur les réseaux sociaux c'est encore pire.
Vinze, secrétaire des Artistes Fous Associés

Avatar de l’utilisateur
Mariedelabas
Sphinx, Maîtresse-Jouet des chenilles cosmiques
Messages : 11975
Inscription : sam. mars 03, 2012 4:41 pm
Rang special : Chenille cycliste
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Mariedelabas » lun. nov. 19, 2012 7:25 am

Selsynn, Vinze : merci de vos lumières !
Selsynn : un grand merci d'avoir ouvert ce fil, :heart: tu soulèves des thèmes passionnants ! Et savoir ce qui existe en vrai est précieux.
L'Oeil du Lémurien
Mon carnet de bord de Cycliste
Sphinx, Maîtresse-Jouet des chenilles cosmiques, Atelier de la Pelote Stellaire

Avatar de l’utilisateur
bénityééh
Messages : 55
Inscription : mer. août 15, 2012 8:56 pm
Rang special : gargrenouille de cathédrale
Localisation : Sous une feuille d'érable

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par bénityééh » jeu. févr. 28, 2013 3:19 am

-> Quand on voit comme certaines zones sont sécurisés, cela fait se poser des questions (désolé, je n'entrerais pas en détail sur un fora public. Disons que j'ai des collègues qui travaille pour Thalès et que j'ai moi-même travaillé à un logiciel pour du médical, et que ça fait PEUR)
J'ai travaillé en informatique dans une banque, et je confirme : ça faisait peur ! :D
( ceci dit, ça s'est quand même beaucoup amélioré ces dernières années ... )

Avatar de l’utilisateur
Elikya
Petit escargot vaillant
Messages : 4312
Inscription : ven. mai 29, 2009 12:47 pm
Localisation : Entre terre et ciel

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Elikya » jeu. févr. 28, 2013 9:26 am

Ellie, ton message me fait penser à une technique de piratage que j'ai utilisée dans l'un de mes bouquins de SF. Il s'agit en effet de reconstituer ce qui s'affiche sur un écran en fonction de ses émissions. Pour plus d'informations, tu peux chercher le terme : "TEMPEST" sur internet.
Elikya-Merveilleuse, de la Maison du trèfle à Nomorgame
Mon challenge : Les ailes du Phénix
Mon site internet
"Ma page facebook"

Avatar de l’utilisateur
desienne
Papy Zombie du futur, Pape du Pulp
Messages : 2468
Inscription : ven. déc. 14, 2007 11:45 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par desienne » jeu. févr. 28, 2013 10:52 am

La technique fonctionne bien sur des tubes cathodiques des anciens ordinateurs.
Un écran plat génère beaucoup moins d'ondes.
Parution: Toxic S1 &2,Les Dividendes de l'Apocalypse, Exil, Zoulag, Voyager, Roses Mécaniques
Production: Nine
Site de l'auteur

Avatar de l’utilisateur
Jérémie
Bêta-lecteur de l'extrême
Messages : 1071
Inscription : mer. janv. 23, 2013 4:11 pm
Rang special : Amiral du vaisseau Destination Futur
Localisation : Rennes !
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Jérémie » jeu. févr. 28, 2013 6:28 pm

Salut,
Dans une des nouvelles que je bosse pendant mes vacances (c'est chouette pour ça les vacances !), il y a un court passage où mon personnage pirate une banque en 2023. J'ai décidé que de l'extérieur c'était impossible, alors j'ai imaginé qu'elle braquait un conseiller pour avoir accès à son ordi, y mettre une clé USB et y exécuter un fichier sensé infecté le réseau de la banque de l'intérieur. Ca aurait pour effet de casser les sécurités pour laisser des hackers de l'extérieur, pour qu'ils en prennent possession et pillent les comptes des braves gens :wamp:
A votre avis, c'est techniquement crédible ?
Jérémie
Un Fils inattendu et autres nouvelles de science-fiction et fantasy publié sur Amazon (ebook et papier). Mon 1er recueil :D

Comment formater et typographier vos livres publié sur Amazon (ebook et papier)

Avatar de l’utilisateur
Selsynn
Messages : 908
Inscription : mar. août 11, 2009 2:06 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Selsynn » jeu. févr. 28, 2013 6:37 pm

Si tu veux réellement mon avis, les clefs usb auront disparu en 2023.
Pour ce qui est du virus, et d'apporter par un "vieux" support, cela dépend de ta banque. Je pense sincèrement qu'aujourd'hui, les banquières ne peuvent faire que ce qu'elles ont le droit sur leur poste (donc, les virus seront très limités aussi)
C'est le principal problème que ta solution me pose. Pour moi, la quete à la sécurité va accélerer le fait que les caissières de banque n'ont plus aucune chance d'avoir un "ordi", elles vont avoir des consoles de commandes, qui ne permettent rien de faire, de plus que ce qui est prévu par leur contrat.
Mais c'est mon sentiment personnel, et on peut imaginer qu'une banque veuille être "autrement", peut-être ? Et renier ces principes de sécurité?
Selsynn
Rêveuse invétérée - N'hésitez pas à me relancer si j'ai promis quelque chose
Pitch-Banques Asrian
OLT-ETR T2
Syno - ETR

Avatar de l’utilisateur
desienne
Papy Zombie du futur, Pape du Pulp
Messages : 2468
Inscription : ven. déc. 14, 2007 11:45 pm
Rang special : Batracien
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par desienne » jeu. févr. 28, 2013 7:53 pm

Les guichetiers ne sont pas admins sur leurs postes de travail en mode terminal, je doute même que les ports USB soient activés.
Et effectivement, en 2023, USB risque d'être relégué au musée, comme les disquettes.
Les guichetiers n'auront peut-être même plus de terminaux, mais des tablettes / des panneaux de manière à effacer la distance avec le client, d'être plus convivial, peut-être même qu'il n'y aura plus de guichetiers tout court.
Les techniques d'intrusion seront donc à revoir, mais les possibilités sont très très ouvertes : NFC, Laser, ondes radio, micro ondes, wifi, etc... C'est pas les choix qui manquent.
Parution: Toxic S1 &2,Les Dividendes de l'Apocalypse, Exil, Zoulag, Voyager, Roses Mécaniques
Production: Nine
Site de l'auteur

∆Vz
Mec Pogo, slam et rock n'roll (et j'aime pas les câlins !)
Messages : 241
Inscription : mar. août 30, 2011 11:39 am
Rang special : Grenouille-Garou

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par ∆Vz » jeu. févr. 28, 2013 8:16 pm

Juste une précision (à moitié hors-sujet... à moitié seulement) :
Si vous cherchez du réalisme, ne perdez pas de vue que de nos jours, pour entrer dans un endroit hyper sécurisé, braquer une banque ou même une supérette de quartier, on ne s'emmerde pas à hacker : on utilise le facteur humain et ses faiblesses : menacer ou faire chanter un employé, prendre par la force (une carte bleue, un portable, un fourgon blindé...), exploser un mur... A mon avis dans cinquante ou cent ans, il sera toujours plus simple, plus rapide et plus rentable d'escroquer la mamie naïve du coin de la rue que de pirater les comptes d'une banque, de corrompre plutôt de se la jouer Mission Impossible... Autre exemple : vous voulez empêcher les grenouilles d'aller aux Imaginales : vous piratez le réseau de la SNCF ou vous jetez un cocktail Molotov dans une gare ? ^^ (c'est comme ça qu'on donne des idées foireuses aux sales gosses... Jo, ne lit pas ce message !)
Grenouille à grandes dents Image
... et mangeur de fillettes (et de petits chats noirs)

Avatar de l’utilisateur
Jérémie
Bêta-lecteur de l'extrême
Messages : 1071
Inscription : mer. janv. 23, 2013 4:11 pm
Rang special : Amiral du vaisseau Destination Futur
Localisation : Rennes !
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Jérémie » jeu. févr. 28, 2013 8:24 pm

Ok, mais je pensais pas à un guichetier, plutôt à un conseiller dans son bureau qui peut faire bien plus de choses sur son ordinateur (genre mon personnage a pris rendez-vous pour ouvrir un compte).
J'ai essayé d'imaginer l'évolution de la clé USB ou son successeur mais j'avoue que je manque un peu d'idée, même si j'ai inventé des ordinateurs où l'écran serait remplacé par un hologramme avec lequel on peut interagir (clic, déplacement d'éléments, requêtes, etc.) grâce à un gant spécial qu'on enfile.
Tiens, ça me fait un peu penser à l'ordi que Tom Cruise utilise dans Minority Report... Sans doute mon inconscient est-il allé puiser là-bas sans m'avertir :wamp:

@Desienne, qu'est-ce que tu appelles NFC ?

@∆Vz, tout à fait d'accord avec tes exemples ;) Mais mon personnage a aussi un compte personnel à régler avec la banque : elle veut sa faillite. L'argent n'est donc pas sa première motivation.
Un Fils inattendu et autres nouvelles de science-fiction et fantasy publié sur Amazon (ebook et papier). Mon 1er recueil :D

Comment formater et typographier vos livres publié sur Amazon (ebook et papier)

Avatar de l’utilisateur
Ivan
Attention ! Grenouille rouge. Ne pas lécher (mais on peut y frotter ses pointes de flèches)
Messages : 828
Inscription : mer. oct. 24, 2012 6:39 pm
Rang special : Gestalt, parce que je le vaux bien
Contact :

Re: IA - Reseaux - Big Brother - PC ...- Le vrai et le fanta

Message par Ivan » jeu. févr. 28, 2013 9:18 pm

Non, un conseiller dans son bureau n'aura pas plus de droits sur le parc informatiques. Peut-être sur les applications (le droit d'accorder un crédit, d'ouvrir un compte, etc...) mais en ce qui concerne l'installation de logiciels, je dirais qu'il y a 99% de chances pour que ce soit pareil qu'un guichetier.

NFC = Near Field Contact : c'est une technologie récente qui apparaît lentement dans les téléphones pour pouvoir payer avec.

Par contre, pas d'accord avec l'argumentaire (et l'exemple) de ∆Vz : escroquer des mamies c'est une chose, mais ça n'a rien à voir avec l'ampleur des mouvements financiers qu'on pourra faire si on attaque directement une banque. L'exemple a le même biais : envoyer un cocktail Molotov dans la gare embêtera *quelques* grenouilles (celles qui prennent le train à cette heure précise, etc...) alors que faire informatiquement annuler tous les billets fera beaucoup plus de malheureux.
Alors oui, ce n'est pas la même difficulté, mais il faut comparer ce qui est comparable : ces deux attaques ont des ambitions très différentes.

Cela étant dit.
Si ton personnage est un hacker de haut vol, le fait que le conseiller soit un administrateur ou pas ne pose pas de problème. On peut imaginer qu'il a à sa disposition une faille 0day qui lui permette d'élever ses privilèges.
Dans tous les cas, développer quelque chose qui infecte tout un réseau est une tâche très compliquée, et demande certainement une excellente connaissance préalable de la structure du réseau cible. Se référer au dossier Stuxnet, pour lequel on dit que les américains ont carrément dupliqué la centrale qu'ils voulaient infecter pour pouvoir faire des tests dessus. Pour te donner un ordre d'idée, un virus (ver, pour être rigoureux) qui se propagerait tout seul comme Stuxnet doit représenter plusieurs années de travail pour des équipes de l'ordre de la centaine de personnes. A toi de voir si ton personnage dispose de ce genre de moyens.

Là où ∆Vz a raison en revanche, c'est quand il dit qu'il est certainement plus facile de persuader un employé de la banque de nous donner des accès, et ce sans qu'il s'en rende compte. Ça s'appelle l'ingénierie sociale. C'est bon, mangez-en.
Ce scénario semble beaucoup plus crédible pour une personne seule n'ayant pas passé sa vie dans une cave à coder un virus :)
Note de service :

Le message ci-dessus est destiné à un public adulte.
Cordialement,
Ivan

Répondre