Une théorie physique sur l'espace-temps

[ClaudeLag]

OYEZ ! OYEZ ! Avis aux amateurs (ou détracteurs, tout le monde est le bienvenu) de physique, cette théorie vous paraît elle tenir la route ?
C'est celle que j'utilise dans mon challenge actuel.



Rappels sur la relativité :

Plus un objet est gros, plus il courbe l'espace-temps. Ce qui a pour effet d'attirer plus ou moins les autres objets célestes et affecte aussi le temps. Plus un objet est gros, plus le temps autour se déroule lentement. L'espace et le temps fonctionnent ensemble.

La théorie du temps compressible et fini : A partir de là, c'est inventé.

Une autre dimension du temps s'ajoute. Appelons-la l'espace-temps numéro 2, pour plus de clarté dans cette explication.

Prenez cette cape de tissu d'espace-temps quadrillée juste au-dessus. L'espace-temps numéro 2 ressemble à une autre nappe posée sur l'univers, et sur chaque chose et chacun d'entre nous. Disons que l'univers disposerait de 1 000 milliards de carreaux de nappe, mais pas plus. Le temps est donc fini.
Un corps distend cette nappe de la même façon que l'espace-temps, même les plus petits objets. Nous disposons tous d'un temps fini. Une fois ce temps écoulé, nous disparaissons, et le temps est rendu à l'univers (la nappe s'aplatit à nouveau).
Une personne qui réussirait à acquérir plus de temps qu'elle n'en avait, soit à "contracter" cette nappe encore plus, contraindrait le temps au global à rétrécir. Des points de l'espace-temps disparaitraient alors. Ce qui causerait la disparition de vide, de comètes, voire de planètes ou d'étoiles.

En résumé, imaginez vous qu'on est tous assis sur une nappe, en la chiffonnant un peu dans nos mains. Si l'un d'entre nous la chiffonne plus que de raison, elle va se retrouver avec plus de nappe (de temps), mais à l'autre bout, une personne se sera retrouvée sans nappe (l'espace-temps là-bas aura disparu).

Qu'advient-il des objets disparus ?
Les planètes ainsi disparues sont en fait contractées dans un repli de l'espace-temps, invisibles. Si la contraction de temps qui a causé la disparition de la planète se relâche, l'espace-temps se distendra à nouveau normalement sur l'univers, et la planète réapparaîtra.

Pour un peu plus de contexte
Vous vous en serez douté, il est possible d'acquérir plus de temps dans mon roman, et ainsi de devenir quasiment immortel, mais au détriment des autres. Des planètes disparaissent, notamment, ce qui est un peu ballot.

[Volandos]

Hello, ClaudeLag,

Ta théorie, certes séduisante, semble se heurter à un point de logique.
Noius sommes 8 milliards d’individus sur Terre. Cela donc représenterait 8 milliards de couches superposées. En tenant compte d'une certaine élasticité des relations physiques entre les couches, est-ce que la deux milliards-trois-cent-cinquante-sept-millions-vingt-neuf-mille-cinq-cent-soixante-quatrième couche 2 357 029 564 réussira-t-elle à modifier la huit-cent-quarante-et-une-mille-sept-cent-onzième ? 841 711

SI le but consiste à rallonger la vie, ne serait-il pas plus simple qu'une civilisation ait réussi à augmenter la durée de vie des cellules humaines ?
Si le but consiste à jouer sur les Univers, je te suggérerais le tesseract et toutes ses variantes.

• Prenons deux points et relions-les par une droite : nous obtenons un univers à une dimension.
• Dupliquons ces deux points et tirons-les vers le haut : nous obtenons un univers à deux dimensions (un carré) (x et y).
• Dupliquons ces quatre points et soulevons-les : nous obtenons un univers à trois dimensions (un cube) (x, y et z).
• Dupliquons ces huit points et déplaçons-les : nous obtenons un univers à quatre dimensions (deux cubes). Des spécialistes relient cette quatrième dimension au Temps.
• Dupliquons ces seize points et déplaçons-les : nous obtenons un univers à cinq dimensions (huit cubes).
• Etc…

Néanmoins, bien que cette théorie soit purement mathématiques, je crains qu'elle ne corresponde pas tout à fait à ton univers.
Quoique tu puisses poser la question de ce qu'il adviendrait à l'un des cubes dont une face s'endommagerait, en posant comme un fait acquis la théorie de la gravitation.

Je crains d'avoir répondu à côté de la plaque de ton attente, mais qui ne tente rien…

[ClaudeLag]

Hello, ClaudeLag,

Ta théorie, certes séduisante, semble se heurter à un point de logique.
Noius sommes 8 milliards d’individus sur Terre. Cela donc représenterait 8 milliards de couches superposées. En tenant compte d'une certaine élasticité des relations physiques entre les couches, est-ce que la deux milliards-trois-cent-cinquante-sept-millions-vingt-neuf-mille-cinq-cent-soixante-quatrième couche 2 357 029 564 réussira-t-elle à modifier la huit-cent-quarante-et-une-mille-sept-cent-onzième ? 841 711

Merci pour ta réponse Volandos !
Je me suis mal exprimée. Il ne s'agit pas de couches superposées, mais d'une seule couche qui s'étend dans toutes les directions, comme la représentation de l'espace-temps sur l'image. Et en fait, dans mon univers, des artefacts permettent de "voler" le temps d'autrui afin d'allonger la sienne. Voler le temps d'un individu n'a pas d'impact (outre le fait qu'on tue cette personne).

Mais ça se gâte lorsqu'un groupe se met à dérober le temps de planètes entières, qui disposent de plus de temps. Ce point pèche encore dans ma théorie. Je n'ai pas encore défini exactement à quel moment "la goutte d'eau fait déborder le vase".

Le but est de jouer avec la physique pour donner une presque immortalité à mes individus, mais ce fait dépossède l'univers de son temps, ce qui cause la disparition de pans de l'espace-temps.

[NaNa]

Voler le temps d'un individu n'a pas d'impact (outre le fait qu'on tue cette personne).

Je gage que la personne en question trouve que c'est un sacré impact.
Je n'ai rien d'intéressant à dire si ce n'est que je trouve le concept trop cool. Aucune idée de si ça marche scientifiquement parlant mais j'adore l'idée.

[ClaudeLag]

Voler le temps d'un individu n'a pas d'impact (outre le fait qu'on tue cette personne).

Je gage que la personne en question trouve que c'est un sacré impact. Un détail
Je n'ai rien d'intéressant à dire si ce n'est que je trouve le concept trop cool. Aucune idée de si ça marche scientifiquement parlant mais j'adore l'idée.

Merci Nana , ça me fait plaisir que l'idée soit séduisante.

[Redornan]

C'est une théorie hyper intéressante pour un roman je trouve. Je la trouve originale

En volant du temps, on augmente sa masse ? ça serait vite le bordel

[ClaudeLag]

C'est une théorie hyper intéressante pour un roman je trouve. Je la trouve originale


Aaaah, chouette !

En volant du temps, on augmente sa masse ? ça serait vite le bordel

Ce serait super drôle, on augmenterait aussi sa capacité d'attraction ! Mais bon, je vois pas trop comment caser ça, j'avoue

[TheCatofsky]

Okay il me semble que votre théorie repose sur le fait que dans une seule cape, supportant tout l'univers, on trouve les trois dimensions relatives à l'espace (hauteur, largeur, profondeur) mais aussi trois dimensions temporelles (passé, présent, futur). L'utilisation de ces trois dimensions temporelles contribuerait à expliquer le non-respect des règles de la relativité. Ce qui justifierait/validerait à son tour le voyage interplanétaires.
Donc supposons que ça fait une grille de valeurs:

Code : Tout sélectionner

II  Passé-Hauteur     II  Passé-Longueur     II  Passé-Profondeur     II
                      x1                     x2
II  Présent-Hauteur  II  Présent-Longueur  II  Présent-Profondeur  II
                      x3                     x4
II  Future-Hauteur   II  Future-Longueur     II  Future-Profondeur    II    

Où chaque point x, est un groupe de dimensions potentiellement affecté par l'artefact. Par exemple si x1, alors le passé-hauteur, le passé-longueur, le présent hauteur et le présent hauteur auront disparus. Dans le cas où une planète se verrait inaccessible par le voyage intergalactique, cela voudrait dire que la planète a disparu que de deux des trois dimensions spatiale. Ainsi que par obligation du présent et du futur, le passé ne pouvant disparaitre. Du coup x1 et x2 ne pourraient pas etre affecté par l'artefact.

Pour le représenter de façon visuelle on pourrait imaginer que :
Cas X4:
Le système planétaire B sert de frontière entre les systèmes A et C. Mais un jour l'artefact tombe sur le point x4 et absorbe Le present-largeur, le présent profondeur, le future largeur et le future profondeur de B. De par ce fait les système A et C se rapprochent jusqu'à n'être délimités que par un fil dans le sens de la hauteur représentant le système B. Il est t'important de noter que le fil bien que Unidimensionnel pourrait permettre la vie étant donné qu'il conserve un axe de temporalité actif (passé-présent-futur) et qu'il n'est pas oublié car toutes les dimensions de son êtat passé restent actives.

Dimensions encore en état de fonctionnement après x4
Dimensions plus en état de fonctionnement après x4


II Passé-Hauteur II Passé-Longueur II Passé-Profondeur II

II Présent-Hauteur II Présent-Longueur II Présent-Profondeur II

II Future-Hauteur II Future-Longueur II Future-Profondeur II

[ClaudeLag]

Okay il me semble que votre théorie repose sur le fait que dans une seule cape, supportant tout l'univers, on trouve les trois dimensions relatives à l'espace (hauteur, largeur, profondeur) mais aussi trois dimensions temporelles (passé, présent, futur). L'utilisation de ces trois dimensions temporelles contribuerait à expliquer le non-respect des règles de la relativité. Ce qui justifierait/validerait à son tour le voyage interplanétaires.
Donc supposons que ça fait une grille de valeurs:

Code : Tout sélectionner

II  Passé-Hauteur     II  Passé-Longueur     II  Passé-Profondeur     II
                      x1                     x2
II  Présent-Hauteur  II  Présent-Longueur  II  Présent-Profondeur  II
                      x3                     x4
II  Future-Hauteur   II  Future-Longueur     II  Future-Profondeur    II    

Où chaque point x, est un groupe de dimensions potentiellement affecté par l'artefact. Par exemple si x1, alors le passé-hauteur, le passé-longueur, le présent hauteur et le présent hauteur auront disparus. Dans le cas où une planète se verrait inaccessible par le voyage intergalactique, cela voudrait dire que la planète a disparu que de deux des trois dimensions spatiale. Ainsi que par obligation du présent et du futur, le passé ne pouvant disparaitre. Du coup x1 et x2 ne pourraient pas etre affecté par l'artefact.

Pour le représenter de façon visuelle on pourrait imaginer que :
Cas X4:
Le système planétaire B sert de frontière entre les systèmes A et C. Mais un jour l'artefact tombe sur le point x4 et absorbe Le present-largeur, le présent profondeur, le future largeur et le future profondeur de B. De par ce fait les système A et C se rapprochent jusqu'à n'être délimités que par un fil dans le sens de la hauteur représentant le système B. Il est t'important de noter que le fil bien que Unidimensionnel pourrait permettre la vie étant donné qu'il conserve un axe de temporalité actif (passé-présent-futur) et qu'il n'est pas oublié car toutes les dimensions de son êtat passé restent actives.

Dimensions encore en état de fonctionnement après x4
Dimensions plus en état de fonctionnement après x4


II Passé-Hauteur II Passé-Longueur II Passé-Profondeur II

II Présent-Hauteur II Présent-Longueur II Présent-Profondeur II

II Future-Hauteur II Future-Longueur II Future-Profondeur II

Merci pour ta réponse TheCatOfSky, je n'avais jamais imaginé les choses sous cet angle ! J'ai essayé très fort de le comprendre, avec beaucoup de mal , mais je crois que j'ai à peu près compris.
Eh bien, c'est un peu ça, je crois. Comme je le disais plus haut "Les planètes ainsi disparues sont en fait contractées dans un repli de l'espace-temps, invisibles.", donc comme tu le dis, caché sous un fil unidimensionnel, l'objet/ la planète/ l'individu existe toujours, mais il est en quelque sorte figé sans espace, et sans temps.

Par contre, je ne m'imaginais pas plusieurs temporalités coexistantes, mais plutôt simplement une temporalité relative à chaque point, donc j'ai bien en quelque sorte cette grille :

Code : Tout sélectionner

II  Passé-Hauteur     II  Passé-Longueur     II  Passé-Profondeur     II
                                           
II  Présent-Hauteur  II  Présent-Longueur  II  Présent-Profondeur  II
                                           
II  Future-Hauteur   II  Future-Longueur     II  Future-Profondeur    II    

Mais selon le point hauteur-longueur-profondeur, je n'ai qu'une seule temporalité correspondante sur la grille passé-longueur-profondeur.
C'est à dire que sur Terre, on est en 2023, et sur Nuxalis, on est 9 ans après la création de l'univers.

Je ne suis pas sûre d'être claire, mais il n'y a que des points dans cette grille.

[Orléane]

J'ai essayé de suivre les questions-réponses et, morale, vous allez beaucoup trop loin pour moi

Ma petite interrogation porte sur la notion de temps fini : si je prends plus que le temps qui m'est octroyé, c'est que je l'ai pris à quelqu'un d'autre. Mais même si je vole tout le temps (si je prends "toute la nappe"), je ne serai pas immortelle : il y a un moment où j'épuiserai le temps fini et où il reviendra à l'univers, non ? Même si à l'échelle humaine, c'est tellement énorme que ça revient presque à être immortel.

Et seconde interrogation : qu'arrive-t-il aux planètes disparues ? Celles à qui on a volé le temps ? Elles sont en mode pause le temps de leur disparition ?

Voilà deux question très terre-à-terre. Je ne suis pas scientifique du tout, mais j'aime bien ta théorie. Perso, je la trouve vraisemblable et intéressante.

[ClaudeLag]

J'ai essayé de suivre les questions-réponses et, morale, vous allez beaucoup trop loin pour moi

Ma petite interrogation porte sur la notion de temps fini : si je prends plus que le temps qui m'est octroyé, c'est que je l'ai pris à quelqu'un d'autre. Mais même si je vole tout le temps (si je prends "toute la nappe"), je ne serai pas immortelle : il y a un moment où j'épuiserai le temps fini et où il reviendra à l'univers, non ? Même si à l'échelle humaine, c'est tellement énorme que ça revient presque à être immortel.

Tout à fait ! Il est possible de voler le temps d'autrui, et de tuer par la même occasion. Prendre le temps des autres se ferait au moyen d'artefacts, et je suis encore en train de régler les détails de cet acte assez répréhensible.
Et la personne ne pourra pas vivre indéfiniment, même si elle parvenait à voler le temps de tout l'univers.

Et seconde interrogation : qu'arrive-t-il aux planètes disparues ? Celles à qui on a volé le temps ? Elles sont en mode pause le temps de leur disparition ?

Exactement, elles sont en mode pause. Et si le temps leur est rendu, elles réapparaissent, et reprennent là où elles en étaient.

Voilà deux question très terre-à-terre. Je ne suis pas scientifique du tout, mais j'aime bien ta théorie. Perso, je la trouve vraisemblable et intéressante.

Merci de t'être penchée sur le sujet Orléane ! Je suis contente de voir que la théorie fonctionne à peu près. Bon, elle aura forcément des failles, mais si à première vue, ça semble pas mal, je pense que c'est un bon début !

[Kaouraintin]

Hello ClaudeLag
J'ai lu et compris ton explication sur ton challenge! Félicitation pour avoir été aussi clair, ce genre de sujet me donne normalement mal aux cheveux.
La seule chose qui me perturbe, c'est : pourquoi un humain meurt lorsqu'on lui vole son temps, alors qu'une planète se retrouve simplement en pause?
Les plantes et les animaux devraient mourir également, non? Ce qui fait que lorsqu'une planète récupère son temps, on ne devrait retrouver qu'une boule de cailloux, toute vie éradiquée...
Mais j'ai sûrement manqué un truc dans les explications...

[ClaudeLag]

Hello ClaudeLag
J'ai lu et compris ton explication sur ton challenge! Félicitation pour avoir été aussi clair, ce genre de sujet me donne normalement mal aux cheveux.
La seule chose qui me perturbe, c'est : pourquoi un humain meurt lorsqu'on lui vole son temps, alors qu'une planète se retrouve simplement en pause?
Les plantes et les animaux devraient mourir également, non? Ce qui fait que lorsqu'une planète récupère son temps, on ne devrait retrouver qu'une boule de cailloux, toute vie éradiquée...
Mais j'ai sûrement manqué un truc dans les explications...

Euh... Ahem... Très bonne question Il va falloir que je trouve une bonne explication ou que je change quelque chose quelque part, en effet Merci pour ta remarque Kaouraintin !
Je suis justement en train de bosser la partie "comment on vole le temps", et ça s'inscrit très bien dedans.