Besoin d'éléments maritimes...

Sujets inactifs depuis un an ou plus

Modérateur : Crazy

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Kiwity
Messages : 8636
Inscription : mer. août 07, 2013 9:30 am
Rang special : kiwi powaaa
Localisation : à 12740 km de profondeur
Contact :

Besoin d'éléments maritimes...

Message par Anaïs » jeu. janv. 02, 2014 1:17 pm

Hello !
J'ai du mal à visualiser ce qu'il y a sur le pont d'un trois-mâts, y a-t-il des grenouilles navigatrices ou portées sur la voile ?
De même, j'ai une scène qui se passe pendant une tempête, et pas trop d'idées des actions que devrait entreprendre un équipage pour s'en sortir, avez-vous des conseils ou des liens vers une doc adéquate ?
Merci tout plein et bonne année :pompom:
Site/blog, deux pour le prix d'un !
Le troisième tome des Puissances de Nilgir est disponible ici !

Avatar de l’utilisateur
Mariedelabas
Sphinx, Maîtresse-Jouet des chenilles cosmiques
Messages : 11975
Inscription : sam. mars 03, 2012 4:41 pm
Rang special : Chenille cycliste
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Mariedelabas » jeu. janv. 02, 2014 1:28 pm

Je ne suis pas navigatrice, mais j'ai lu la série Hornblower de C S Forester. Cela se passe pendant les guerres napoléoniennes et c'est génial. On suit volume après volume la carrière d'un tout jeune sous-officier de marine qui finit au bout des 7 ou 8 bouquins amiral :love: .
Master and Commander est un beau film (d'ailleurs je me demande s'il n'est pas inspiré de Forester) où tu auras quelques scènes de tempête dantesques, de mémoire.

En cas de tempête, je dirais qu'on commence par carguer les voiles (les replier sur les vergues) pour offrir le moins de prise au vent. S'il y a des canons à bord, on les attache à mort pour pas qu'ils commencent à valser et à écraser les marins. Après, comment on manoeuvre ?
Sais pas. Tu devrais trouver des grenouilles plus savantes que moi sur la mare (Sycophante, par exemple ?)
L'Oeil du Lémurien
Mon carnet de bord de Cycliste
Sphinx, Maîtresse-Jouet des chenilles cosmiques, Atelier de la Pelote Stellaire

Avatar de l’utilisateur
takisys
Grenouille à quatre roues
Messages : 4878
Inscription : jeu. mars 31, 2011 7:37 pm
Rang special : Dragon dyslexique
Localisation : Au coeur d'une faille spatiotemporelle
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par takisys » jeu. janv. 02, 2014 2:07 pm

il y a de chouettes scènes de tempêtes et d'abordages dans les pilleurs d'âme de Laurent Whale (ça se passe à 80% aux caraïbes au XVIIe) et aussi dans le Déchronologue (mais dans celui-là, il y a quelques anachronismes intentionnel :mrgreen: )
Mon blog : De plume et de griffes
Cycle en cour : Machines & Machinations
Les Enfants du Passé chez Voy'el
La Débusqueuse de Mondes chez le Peuple de Mü

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Sous son large chapeau et son tricot de laine, dispense son enseignement tout en haut de la montagne, bravant l'hiver grâce à ses chaussettes aux super pouvoirs
Messages : 10391
Inscription : jeu. août 21, 2008 9:28 am
Rang special : L'avant-dernier des Mohicans
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Beorn » jeu. janv. 02, 2014 2:39 pm

Mariedelabas a écrit :Master and Commander est un beau film (d'ailleurs je me demande s'il n'est pas inspiré de Forester) où tu auras quelques scènes de tempête dantesques, de mémoire.
Non, en fait, il est tiré des Aventures de Jack Aubrey, les romans de Patrick O'Brian. ;)
Ces romans sont par ailleurs excellents et remplis de détails extrêmement réalistes et documentés sur la marine de guerre des années 1790. Il existe une vingtaine de romans, et je recommande chaudement d'en lire au moins deux ou trois à tout auteur qui souhaite s'investir dans ce domaine (ils sont assez courts et se lisent vite).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_O%27Brian

Anaïs a écrit :Hello !
J'ai du mal à visualiser ce qu'il y a sur le pont d'un trois-mâts, y a-t-il des grenouilles navigatrices ou portées sur la voile ?
De même, j'ai une scène qui se passe pendant une tempête, et pas trop d'idées des actions que devrait entreprendre un équipage pour s'en sortir, avez-vous des conseils ou des liens vers une doc adéquate ?
De quelle époque s'agit-il ? Les navires ont beaucoup évolué au cours des siècles ; la grande époque du trois-mâts, c'est plutôt le XVIII, mais il y en a aussi eu avant et après (il y en a toujours, d'ailleurs, même si ce sont des raretés).
Blog : Les conseils de Tonton Beorn / Site officiel
Bragelonne : Le 7ème Guerrier-Mage / Calame T1 Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale

Scipion
Messages : 2565
Inscription : dim. mars 22, 2009 7:29 pm
Rang special : Tueur de loups-garous
Localisation : Au pays imaginaire

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Scipion » jeu. janv. 02, 2014 3:38 pm

Faudrait que le capitaine passe dans le coin... Il est capitaine, il s'y connait bien :)
La Guerre des deux lunes, T1 aux éditions de l'Archipel !
Facebook
Mon blog

Avatar de l’utilisateur
Reven Niaga
Messages : 70
Inscription : mar. déc. 11, 2012 10:47 pm
Rang special : reveuse

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Reven Niaga » jeu. janv. 02, 2014 3:43 pm

Mon père est un grand fan de bâteau et de pirates, il y a certainement dans sa bibliothèque des livres traitants sur le sujet :)

Je vais voir ce que je trouve pour t'en donner les sources. Mais le classement de sa bibliothèque est douteuse, de même qu'elle est multi-langue : Si je trouve quelque chose d'utile, je suppose qu'il vaut mieux que ça soit en français pour toi ? L'anglais et l'allemand ne font sûrement pas l'affaire (j'ose même pas demander pour l'italien ou le luxembrougeois) ?

Sinon, ayant besoin d'informations dans le même domaine, je suis tombée sur ce site : http://www.musee-marine.fr/programmes_m ... /vieabord/

Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais j'avais trouvé très instructif à ce moment
Challenge 2016 : Oséamune
Car le conteur se souçait peu de ce que devenait le monde.
Car le conteur se souçait seulement de son propre ennui.


Le Couloir des mondes

Germanophone de base

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Sous son large chapeau et son tricot de laine, dispense son enseignement tout en haut de la montagne, bravant l'hiver grâce à ses chaussettes aux super pouvoirs
Messages : 10391
Inscription : jeu. août 21, 2008 9:28 am
Rang special : L'avant-dernier des Mohicans
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Beorn » jeu. janv. 02, 2014 4:13 pm

Une autre question : de quel type de navire s'agit-il, aussi ? Gros, petit ? Marchand, de guerre ? Ce qui se trouvera sur le pont et les réactions de l'équipage seront aussi en fonction de ces données.

Un 74 canons comportait un équipage allant jusqu'à 700 ou 800 hommes, marins et soldats, les gaillards (parties surélevées à l'avant et à l'arrière) portaient 16 "petits" canons et le pont lui-même 30 canons "moyens" (chacun pesait quand même deux tonnes...). Il était à plus de 7 mètres au-dessus des flots (ce qui fait haut en pleine tempête !).
Au contraire, une frégate, plus petite, comportait moins de canons (entre 30 et 50), avec un équipage de 250 à 400 hommes et un tirant d'eau de moins de 5 mètres.

Mais un 74 canons n'a a priori aucune raison de prendre la mer en dehors des périodes de guerre, seuls les navires plus petits sont maintenus à flots en période de paix.

PLus accessible que des romans très longs à lire : la série de BD de Bourgeon, Les passagers du vent (5 BD qu'on trouve en général en bibliothèque) regorge de vocabulaire marin et donnent mille petits détails sur la vie à bord, y compris pendant les tempêtes, il me semble.
Blog : Les conseils de Tonton Beorn / Site officiel
Bragelonne : Le 7ème Guerrier-Mage / Calame T1 Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Kiwity
Messages : 8636
Inscription : mer. août 07, 2013 9:30 am
Rang special : kiwi powaaa
Localisation : à 12740 km de profondeur
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Anaïs » jeu. janv. 02, 2014 5:02 pm

Hello
Merci pour toutes vos suggestions, ça va beaucoup m'aider :lect:
Reven Niaga a écrit :Si je trouve quelque chose d'utile, je suppose qu'il vaut mieux que ça soit en français pour toi ? L'anglais et l'allemand ne font sûrement pas l'affaire (j'ose même pas demander pour l'italien ou le luxembrougeois) ?
Sinon, ayant besoin d'informations dans le même domaine, je suis tombée sur ce site : http://www.musee-marine.fr/programmes_m ... /vieabord/
Euh... Wow ! L'anglais oui, le reste non (encore que, juste par curiosité, il existe vraiment des bouquins sur la navigation en luxembourgeois ???)

J'ai été faire un tour au musée de la marine, et leur site m'a effectivement déjà bien aidée, merci.

Pour répondre à tes questions, Beorn, mon histoire est de style fantasy jeunesse, et se passe dans un monde plus ou moins médiéviste (je n'ai pas cherché spécialement à respecter une période historique). Le trois-mâts en question est un navire marchand, pas de canons a priori (encore que, pour se protéger des pirates? :stylo: )
Site/blog, deux pour le prix d'un !
Le troisième tome des Puissances de Nilgir est disponible ici !

Avatar de l’utilisateur
Hatsh
Rose apprivoisée
Messages : 1440
Inscription : ven. mai 31, 2013 3:20 pm
Rang special : Avatar : Raphaël Vavasseur

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Hatsh » jeu. janv. 02, 2014 5:14 pm

Anaïs a écrit :De même, j'ai une scène qui se passe pendant une tempête, et pas trop d'idées des actions que devrait entreprendre un équipage pour s'en sortir, avez-vous des conseils ou des liens vers une doc adéquate ?
Il y a de très chouettes descriptions de tempêtes & navigation dans le Tortuga de Valerio Evangelisti.

Sinon, comme le souligne Beorn, il faudrait plus de précisions sur l'époque et le statut du trois-mâts en question. On trouve des rapports de navigation, des mémoires de voyageurs, etc. de plusieurs époques en ligne sur Gallica et les musées maritimes.
Ou encore, les journaux de bord de William Bligh et James Morrison, capitaine et second-maître sur la HMS Bounty, ou encore du capitaine James Cook, ont été traduits et publiés.

EDIT: tu as répondu entre-temps à la question de l'époque et du statut marchand.
Foi de :marraine: , par les forces de X.A.O.Σ. (Booz), si tu bondis dans les Trois Cercles de fer (Lullaby), tu entendras la Langue du Givre (Nankin)...

Avatar de l’utilisateur
Macada
Va embrasser le prince grenouille
Messages : 10147
Inscription : jeu. mars 22, 2007 6:40 pm
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Macada » jeu. janv. 02, 2014 5:33 pm

Si c'est un monde pseudo moyenâgeux, je conseillerais d'aller voir du côté des caravelles. C'est avec ce genre de trois-mâts que Christophe Colomb naviguait (fin du Moyen-Age, donc).
Google Image te montrera plein de caravelles.

J'ai eu besoin un jour pour une nouvelle de me documenter sérieusement sur les bateaux d'émigrés en Nouvelle France au XIIe, et j'ai demandé sur un forum spécialisé. Ils ont été super gentils et détaillés (allant jusqu'à aller me photocopier et me scanner des intérieurs de flûte hollandaise - j'avais choisi ce trois-mâts là, moi - au Musée de la Marine à Paris).
Je pense que si tu t'adresses à un tel forum pour peaufiner tes choix quand ceux-ci seront faits, ils te répondront avec plaisir sur les détails, les manoeuvres, etc.
Actualité :
Ceux qui vivront, Challenge en cours
Rose-thé et gris-souris, Gephyre (avril 2019)
Entre troll et ogre, ActuSF (avril 2018)
Les Aériens, Sarbacane (octobre 2017)

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Sous son large chapeau et son tricot de laine, dispense son enseignement tout en haut de la montagne, bravant l'hiver grâce à ses chaussettes aux super pouvoirs
Messages : 10391
Inscription : jeu. août 21, 2008 9:28 am
Rang special : L'avant-dernier des Mohicans
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Beorn » jeu. janv. 02, 2014 5:54 pm

Si c'est un monde de fantasy, tu peux effectivement rester beaucoup plus libre.
Mais si les canons existent dans ton monde et sont couramment utilisés, un navire marchand devrait logiquement en porter. Dans notre monde en tout cas, tous les navires marchands en portaient, même s'ils en avaient moins que les navires de guerre.

Tu as ici un glossaire des termes de la marine ancienne : http://christophe.borzeix.perso.sfr.fr/ ... ssaire.htm
Je ne sais pas si cela peut t'être utile. A la lettre "B" comme "Trois mâts Barque", tu as un schéma avec le nom des différentes voiles des trois-mâts (ils n'en comportaient pas tous autant).

Quelques trucs en vrac :

-chaque mât a son nom (de l'avant à l'arrière : "mât de misaine", "grand mât", "mât d'artimon", qui correspondent aux noms des voiles ; et la pointe à la proue, qui porte des voiles mais qu'on n'appelle pas "mât", s'appelle "le beaupré").
-l'avant, c'est la "proue", l'arrière, la "poupe".
-les barres horizontales sur les mâts, qui tiennent les voiles, s'appellent les "vergues"
-les marins qui ont pour fonction de s'occuper des voiles et qui grimpent au gréement s'appellent "les gabiers".

Je m'arrête, sinon, je vais y passer des heures. ^^
Blog : Les conseils de Tonton Beorn / Site officiel
Bragelonne : Le 7ème Guerrier-Mage / Calame T1 Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale

Avatar de l’utilisateur
Beorn
Sous son large chapeau et son tricot de laine, dispense son enseignement tout en haut de la montagne, bravant l'hiver grâce à ses chaussettes aux super pouvoirs
Messages : 10391
Inscription : jeu. août 21, 2008 9:28 am
Rang special : L'avant-dernier des Mohicans
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Beorn » jeu. janv. 02, 2014 6:02 pm

Une dernière chose !
On ne dit jamais "corde" sur un navire, sauf pour la cloche et pour celle qui sert à pendre les gens, ça porte malheur. Chaque corde a son nom en fonction de son usage. Si un morceau de corde n'est pas utilisé, on l'appelle "bout".
De même, on ne prononce surtout pas le mot "lapin" sur un navire, ça porte malheur aussi (les lapins rongeaient le chanvre des cordes, c'était une catastrophe).
Blog : Les conseils de Tonton Beorn / Site officiel
Bragelonne : Le 7ème Guerrier-Mage / Calame T1 Castelmore : Le jour où... / 14-14 / Un ogre en cavale

Avatar de l’utilisateur
Crazy
Impératrice incontestée du Pareil © Crazy
Messages : 9273
Inscription : mer. juin 05, 2013 9:30 pm
Rang special : Chieuse pas tentée
Localisation : IdF
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Crazy » jeu. janv. 02, 2014 9:52 pm

Une petite remarque tirée de mon expérience de D&D :oops: : Si tu as de la magie dans ton monde, certaines contraintes propres aux navires irl ne seront pas forcément nécessaires :
- canons remplacés par des magiciens/boules de feu
- mages ou druides ou prêtres pour s'assurer une mer calme et des vents favorables
- magie orientée "nature" pour réparer la coque ou la maintenir en bon état
- divers enchantements pour éviter que la nourriture ou l'eau se gâte, ou pour lutter contre les rats (ou les lapins ^^), et autres trucs qui peuvent gâcher une aventure.

;)
:mouahaha: Grenouille vampire :wamp:, Mith :jedi: et sadique :fouet:
:lect: Challenge 2019 : Symbiotes (SF/SpaceOp)
:stylo: Blog : Crazy's Wor(l)ds

Avatar de l’utilisateur
Anaïs
Kiwity
Messages : 8636
Inscription : mer. août 07, 2013 9:30 am
Rang special : kiwi powaaa
Localisation : à 12740 km de profondeur
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par Anaïs » jeu. janv. 02, 2014 10:11 pm

Merci beaucoup pour tous ces éléments ! Effectivement, j'ai passé quelques heures au musée de la Marine à m'imprégner du vocabulaire maritime. Il y avait une borne interactive ludique "pour les enfants", je suis restée presque tout le temps de la visite à regarder ce qu'étaient le grand mât, le mât d'artimon, de beaupré, les vergues, les perroquets et tout et tout !
Je me rends compte à quel point c'est utile, de se documenter avant (hum hum là je retravaille ce roman dont j'ai écrit le premier jet il y a un an et demi :oops: )...
Site/blog, deux pour le prix d'un !
Le troisième tome des Puissances de Nilgir est disponible ici !

Avatar de l’utilisateur
GabrielleTrompeLaMort
Gaby Jones, Docteur en pédagogie, pour vous servir
Messages : 1452
Inscription : mer. juil. 26, 2006 1:26 pm
Rang special : Tueuse de vampires
Localisation : Au Pays Du Pastis !!!
Contact :

Re: Besoin d'éléments maritimes...

Message par GabrielleTrompeLaMort » ven. janv. 03, 2014 8:21 am

Tu as déjà eu beaucoup de réponses, mais un lien supplémentaire ne fait pas de mal... je te conseille de regarder selon l'époque et le modèle de navire, puis de piocher dans le vocabulaire adéquat. Ce site m'a été très utile jadis pour déblayer les infos (toutes en très grand nombre) : http://www.pirates-corsaires.com/navires.htm Il a une navigation très intuitive ^^
"Writing is not an excuse for insanity : it's a reason."
Blog de lectures SFFF... 100% VF !
[Revenante après 2 ans d'absence forcée : coucou, vous m'avez manquéééé :heart: )

Répondre