Histoire et Religion

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Cocoon
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Histoire et Religion

Message par Cocoon » sam. janv. 16, 2016 12:07 pm

Bonjour tout le monde,

J'ouvre ce fil vu qu'il n'y a pas l'air d'en avoir encore un sur le sujet. J'y pose mon problème, mais si d'autres grenouilles sont dans le même cas que moi, sentez vous libres de l'utiliser également à l'avenir :)

Voilà le sujet en ce qui me concerne: je prépare un challenge sur la vie de Joseph (père terrestre de Jésus, tout ça...), je compte en faire une fiction car pour ceux qui ont suivis mon dernier challenge, ce serait la vie terrestre de Xezbeth avant qu'il ne bosse chez les démons (spoiler alert and a ticket to hell, please). Cela étant dit, j'aurai besoin d'informations sur la vie (réelle) et ce qu'on sait vraiment du personnage de Joseph en tant que tel. Problème, je n'ai trouvé que de trop rares textes le mentionnant, apportant que de maigres réponses sur sa vie. J'ai contacté des instituts et des théologiens, même des bibliothèques, personne ne semble vouloir/pouvoir me répondre.

Savoir en détails ce qu'a fait ce cher monsieur semble un sujet assez obscur, aussi j'aimerai savoir si une grenouille de la mare pourrait m'aider à trouver des infos, des livres ou des contacts pour m'aider dans la préparation du challenge. Dans l'idée, je préfère partir sur ce nouveau défi avec quand même quelques infos solides histoire de ne pas me lancer dans un truc complètement improvisé.

Merci d'avance pour vos réponses :croise:
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Bizarr
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Re: Histoire et Religion

Message par Bizarr » sam. janv. 16, 2016 12:45 pm

As-tu regardé du côté des textes anglais? Généralement, quand j'ai du mal à trouver, je me tourne vers des textes non-français.
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Re: Histoire et Religion

Message par Cocoon » sam. janv. 16, 2016 12:55 pm

Pas encore, je suis tombé sur plusieurs extraits français, y'aurait un site qui propose des textes religieux sous forme de base de données ? Parce que j'ai eu droit aux sites croyants qui citent vaguement, mais sans les ouvrages en lien :/
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Anonyme_Quatre

Re: Histoire et Religion

Message par Anonyme_Quatre » sam. janv. 16, 2016 1:32 pm

Déjà qu'on est pas sûr à 100% de l'existence de Jésus, alors celle de Joseph ! Tu as déjà feuilleté la partie référence de sa page wiki ? Ce seront sans doute de bonnes pistes.

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Re: Histoire et Religion

Message par Llyana » sam. janv. 16, 2016 5:03 pm

:hiii: Le retour de Xezbeth !

Sinon, en anglais, des sites évangélistes mais avec des réfs de passage :
https://www.blueletterbible.org/faq/don ... rt_198.cfm
http://www.allaboutgod.com/joseph-the-f ... us-faq.htm
:tetard: Les chroniques de Kellt, Sous la lumière du Fanal (challenge à éclipses, extraits le dimanche à minuit).
Marraine les challenges Feu et Cendres et Heaven Forest.

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Re: Histoire et Religion

Message par Cocoon » sam. janv. 16, 2016 7:56 pm

Merci pour ces liens :) ça me confirme donc qu'on ne sait pratiquement rien de lui, du coup. Je vais ptet y aller à l'impro, finalement...
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Re: Histoire et Religion

Message par Axolotl-a-besicles » sam. janv. 30, 2016 1:52 am

N'oublie pas la légende de Joseph d'Arimathie, non plus... Inventée au Moyen Age dans le cycle du Graal, tu peux toujours dire que c'était le même que le père terrestre de Jésus, ça ne déparera pas le côté mystérieux du personnage.
Joseph d'Arimathie aurait recueilli le sang du Christ dans un vase forgé d’une émeraude (le Saint Graal) et l'aurait ramené de Jérusalem au Château du Graal situé quelque part en Europe et gardé par le "roi du Graal" (dont le nom varie en fonction des versions). A propos, le Graal était à l'origine l'étoile au front de Lucifer, détachée par la pointe de l'épée de flamme de l'archange St Michel et qui chute donc juste avant son maître. Elle est donc d'origine angélique mais ambivalente car symbole de la Chute.
(Vu mes origines celtiques, j'ai pas mal exploré le cycle arthurien.)

J'ai aussi un projet "religion monothéiste" mais plutôt sur un démon aux 4 noms historiques : Asmodai (perse, religion mazdéenne) - Ashmodai (hébreu, Ancien Testament) - Asmodeus (latin, Vulgate) - Asmodée (français, Collin de Plancy), car j'avoue que la question du Mal me fascine.

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Re: Histoire et Religion

Message par Umanimo » sam. janv. 30, 2016 1:24 pm

Sujet hyper intéressant auquel je m'abonne pour ne pas en rater un message. Ce que tu dis me fascine aussi, Axo. La légende de l'ange déchu et la façon dont ça s'est passé (Lucifer = "celui qui apporte la lumière" serait-il celui qui a apporté la connaissance aux Hommes ? Ce qui voudrait dire que mal = connaissance ? On se rapproche de la légende de Prométhée, aussi).
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Re: Histoire et Religion

Message par Anonyme_Quatre » sam. janv. 30, 2016 2:39 pm

Umanimo a écrit :Sujet hyper intéressant auquel je m'abonne pour ne pas en rater un message. Ce que tu dis me fascine aussi, Axo. La légende de l'ange déchu et la façon dont ça s'est passé (Lucifer = "celui qui apporte la lumière" serait-il celui qui a apporté la connaissance aux Hommes ? Ce qui voudrait dire que mal = connaissance ? On se rapproche de la légende de Prométhée, aussi).
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Re: Histoire et Religion

Message par LeBashar » sam. janv. 30, 2016 4:03 pm

Pour autant que je sache il n'y a pas beaucoup de matière sur Joseph parce qu'il n'a qu'une importance marginale dans la vie du christ, du coup les évangélistes ne se sont pas trop attardés sur son cas.

Pour moi le plus logique c'est de broder à son goût, en ne gardant que les choses les plus basiques (le fait qu'il soit charpentier - mais peut-être au figuré - , et plus ou moins apparenté à la maison de David. Toutefois même ça étant apparu seulement dans les deux évangiles les plus tardif, on peut raisonnablement supposer qu'il s'agit plus d'une tentative de légitimation de la généalogie de jésus que d'informations vraiment factuelles).

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Re: Histoire et Religion

Message par Olrik » dim. janv. 31, 2016 12:01 am

Je n'ai pas suivi ton challenge mais mettre le père (terrestre) du Messie au service des démons est plutôt bien trouvé :mouahaha:
En fait, toute la littérature sur Jésus repose sur les Evangiles, les historiens de son temps n'en parlent pas (sauf erreur, c'est Suétone qui commence au IIème siècle, dans la Vie de Claude, en évoquant les disciples d'un certain Chrestos, mais s'agit-il bien de qui vous savez ?). Evangiles qui ne sont pas paroles d'évangile (oui, je sais, je sors...) de par leur fonction, leur distance dans le temps avec les faits relatés, l’absence de documents extérieurs qui les corroboreraient, et le contexte même de leur rédaction à une époque où les prophètes pullulent et où la forgerie est un sport mondial.
Tu peux peut-être trouver aussi des idées avec les évangiles apocryphes. Mais le mieux serait de te documenter autant que faire se peut sur l'époque, pour essayer de broder un personnage crédible comme le suggère LeBashar.
Nariel Limbaear a écrit :
Umanimo a écrit :Sujet hyper intéressant auquel je m'abonne pour ne pas en rater un message. Ce que tu dis me fascine aussi, Axo. La légende de l'ange déchu et la façon dont ça s'est passé (Lucifer = "celui qui apporte la lumière" serait-il celui qui a apporté la connaissance aux Hommes ? Ce qui voudrait dire que mal = connaissance ? On se rapproche de la légende de Prométhée, aussi).
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Je plussoie, j'aime aussi beaucoup cette problématique ^^. Au fait avant de devenir un des noms de Satan, le nom de Lucifer a apparemment servi aussi à désigner le Christ. Ca me rappelle aussi un passage du Sermon sur la montagne, de mémoire : "Heureux les pauvres en esprit...".
Pour le créateur rien n'est pauvre, il n'est pas de lieux pauvres, indifférents. Rainer-Maria Rilke

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