L'écrivain et son égo

[Arha]

Pour rebondir sur ce que dit Florie un peu plus haut (ego/promo), je me souviens d'un salon à Lunéville où la gagnante d'un des prix avait déclaré "Achetez mes livres". À sa place, j'aurais sans doute dit "Lisez mes livres". Bref, ça m'a choqué.

[Ibuk]

Intéressant ton article Crazy, la partie sur le forum sfff que tu fréquentais me fait penser à une expérience similaire que j'ai eu sur un site de musique (critique de compositions).

Un compositeur en particulier, avait un égo tel qu'il répondait parfois durement aux critiques, et ses compos n'ont pas changé d'un iota durant son séjour de trois ans là-bas. À partir de là, je présume que la seule raison d'y proposer sa musique, c'est le fameux besoin d'attention "regardez, écoutez, lisez ce que je fais". J'imagine qu'on réclame tous un peu d'attention pour notre travail, mais certains plus que d'autres, c'est indéniable.

Au sujet des attention whore, pour moi ça part de ce fait : les gens achètent moins de livres ou de disques, mais y a de plus en plus d'ecrivains ou de musiciens (amateurs ou non). Trop de concurrence, les gens se battent pour se créer leurs réseaux de fans, quitte à utiliser de la promo aggressive. Si je voulais faire le prophète, je dirais "c'est triste, mais c'est que le début".

[Agathe Flore]

En voilà un sujet intéressant, que j'ai lu avec attention. On est à peu près tous dans le même bateau je vois !

L'ego n'est en effet pas propre aux écrivains, mais très répandu dans toutes les professions avec un peu de visibilité, ainsi que dans les grosses boîtes où d'obscurs petits chefs de bureau deviennent connus en montant en grade. J'ai milité en politique pendant 10 ans et eux, ce sont bien les pires, certains pètent complètement les plombs dès qu'ils exercent du pouvoir. Il y en avait même une atteinte du syndrôme de la rédac chef dans "le diable s'habille en Prada" (donner des ordres débiles, virer pour un oui ou un non, jeter son manteau à la tête de l'assistante ...)

Dans le cas d'une activité artistique où l'on met une partie de soi, on est forcément plus sensible sur les retours, et tout le monde semble l'avoir bien compris ici. J'ai fréquenté un autre forum d'écrivains en herbe beaucoup moins cadré, où les simples avis se mélangeaient sauvagement à la bêta-lecture dans des posts similaires aux challenges d'ici ...
Moi qui croyais être épargnée par mon intérêt pour la psy et le développement personnel, je n'y échappe pas ! Ma confiance en moi est fluctuante, comme ceux qui en ont témoigné dans les pages précédentes : des phases euphoriques style "je tiens l'idée du siècle, mon roman va être un best-seller" aux moments de déprime "mon style ne sera jamais assez bien, le thème n'intéressera personne etc"
La reconnaissance restera toujours un besoin, c'est humain. Ecrire a beau être une passion en soi, on rêve tous de voir nos histoires appréciées, éditées, et qui sait connaître le succès.
Dans la vie réelle, j'ai du mal à parler de mes écrits, toujours un peu peur qu'on me rie au nez et puis devant les réactions positives, cela s'est amélioré. Ensuite le questionnement sur les réactions est arrivé (est-ce juste du soutien moral ou pensent-ils réellement que je peux arriver à quelque chose ?)
Sur le net, je m'exprime plus facilement. Je me dévoile plus qu'en réel, comme si mon écran me protégeait. Le challenge sur un forum SFFF, c'est un peu le test de vérité. Si on récolte peu d'intérêt pour son histoire parmi ce public spécialisé, il y a de quoi se poser des questions, du coup c'est un peu flippant de voir son post déserté depuis plusieurs jours tout en voisinant avec des discussions de 40 pages !
Au stade actuel, j'ai quand même récolté un avis très pertinent qui m'a permis d'améliorer mon début, c'est déjà ça !

[Florie]

Le challenge sur un forum SFFF, c'est un peu le test de vérité. Si on récolte peu d'intérêt pour son histoire parmi ce public spécialisé, il y a de quoi se poser des questions, du coup c'est un peu flippant de voir son post déserté depuis plusieurs jours tout en voisinant avec des discussions de 40 pages !

Sur ce sujet en particulier, il y a eu pas mal de discussions au fil des mois - par rapport au succès des challenges etc. C'est effectivement une situation qui peut faire fluctuer la confiance en soi (et comme tu le soulignes c'est toujours un peu plus difficile quand il s'agit d'une oeuvre artistique dans laquelle on met un peu de son coeur). Mais dans le cas précis des challenges sur ce forum, il ne faut pas oublier que ça prend du temps d'avoir des grenouilles qui nous suivent, non pas parce que le texte n'est pas intéressant, mais parce qu'il y a tellement de challenges qu'en général on suit les grenouilles qu'on connaît déjà. J'ai ouvert 3 challenges depuis que je suis sur le forum, et à chacun d'entre eux il y avait un peu plus de gentils lecteurs, parce qu'entre temps j'ai suivi leur challenge, j'en ai rencontré certains dans la vraie vie où à travers d'autres parties du forum ou initiatives d'écriture (les 24h de la nouvelle par exemple). Du coup c'est un peu chaud de prendre un challenge en route mais lorsque j'en ai rouvert un nouveau, certaines de ces grenouilles ont commencé à me suivre. Après, d'autres qui suivaient d'anciens challenges n'ont pas reconduit, je suppose que ce que j'essaye de dire, c'est que le nombre de pages d'un challenge n'est pas forcément représentatif de l'intérêt qu'aurait ton livre auprès des lecteurs SFFF en général, il faut juste un peu de temps pour que ton challenge émerge

D'ailleurs pour relier ce sujet précis à la question globale du topic, je trouve que l'égo a tendance à se faire des idées sur les choses, on n'est pas toujours rationnel quand on est dans une crise de confiance, et ce n'est pas toujours facile à surmonter (je me souviens de mon état après la première BL d'un extrait de mon roman, et pourtant les grenouilles sont très bienveillantes ici )

[Elikya]

Mais dans le cas précis des challenges sur ce forum, il ne faut pas oublier que ça prend du temps d'avoir des grenouilles qui nous suivent, non pas parce que le texte n'est pas intéressant, mais parce qu'il y a tellement de challenges qu'en général on suit les grenouilles qu'on connaît déjà.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. La fréquentation d'un challenge est plus lié à l'intégration de la grenouille sur le forum, au nombre de personnes qu'elle connait et avec lesquelles elle interagit qu'à l'intérêt suscité par son roman. Je ne pense pas que cela augure (du tout) des chances du roman d'être publié et de son succès futur.

D'ailleurs pour relier ce sujet précis à la question globale du topic, je trouve que l'égo a tendance à se faire des idées sur les choses, on n'est pas toujours rationnel quand on est dans une crise de confiance, et ce n'est pas toujours facile à surmonter

Je suis à nouveau d'accord avec toi, en ce qui concerne le manque de rationalité, mais je n'arrive pas à me corriger pour autant. Dans mes périodes de doute, j'ai l'impression de ne rien produire de bon et rien n'arrive à me persuader du contraire, tant que l'élan ne revient pas.

[Crazy]

Mais je plussoie que c'est toujours frustrant quand on poste un extrait et qu'on a peu de retours

[Umanimo]

J'allais répondre quelque chose comme Florie par rapport aux challenges. Je suis arrivée l'année dernière en milieu d'année et j'ai ouvert deux challenges qui n'ont eu que peu de suiveurs. Je suis aussi passée par la phase : "si on ne me lit pas, c'est que j'écris quelque chose de vraiment mauvais".

Cette année, étant là depuis le début, j'ai également ouvert deux challenges (pour l'instant) et le taux de participation est nettement supérieur. Par rapport à l'année dernière, qu'est-ce qui a changé ? Pas mon écriture, et, de plus, l'un d'entre eux est le même que l'année dernière, donc même pas l'histoire que je présente. Tout simplement, je me suis fait mon trou et j'ai établi des relations, entre-temps.

Comme dans chaque groupe déjà constitué, les nouveaux venus ont toujours un peu de mal à s'intégrer (et pourtant, l'accueil est toujours bienveillant ici). Faut persévérer et ne pas se laisser décourager par cet effet-là.

Et surtout ne pas penser (comme je l'ai fait moi-même) que si son challenge est moins fréquenté que celui de la copine d'à côté, c'est parce que c'est de la merde.

[Florie]

Je suis à nouveau d'accord avec toi, en ce qui concerne le manque de rationalité, mais je n'arrive pas à me corriger pour autant. Dans mes périodes de doute, j'ai l'impression de ne rien produire de bon et rien n'arrive à me persuader du contraire, tant que l'élan ne revient pas.

Tout à fait d'accord! Et c'est le cas aussi bien pour l'écriture que pour les coups de mou dans la vie en général (je suis en plein dans un coup de mou en ce moment donc c'est de l'expérience en direct ) Même si le cerveau rationalise, le cœur est très influencé par les émotions et c'est très difficile de prendre du recul. Dans ces cas-là, chacun développe des techniques au fil du temps pour prendre un peu de recul et relativiser, même si ce n'est pas facile (est-ce que ça ne fait pas partie d'être humain, de devoir jongler avec nos émotions?).

En ce qui me concerne, les techniques sont de me poser au calme et faire une liste rationnelle des options/arguments, aussi bien positifs que négatifs. Ça me force à regarder la réalité en face, que ce soit pour me remonter le moral dans les cas où tout a l'air de partir à vau-l'eau, soit pour me remettre les pieds sur terre

Une autre solution est de prendre une petite pause pour laisser le temps aux émotions de redescendre et aborder le sujet de nouveau quelques jours plus tard avec l'esprit plus clair. Puis discuter entre copains pour se vider le cœur et avoir un avis extérieur, c'est toujours utile

Mais je plussoie que c'est toujours frustrant quand on poste un extrait et qu'on a peu de retours

Oui, je dirais que c'est le downside des challenges, ça peut mettre la confiance en soi à rude épreuve dans certains cas, même si souvent les explications sont très rationnelles (les grenouilles qui te suivent sont noyées par l'IRL par exemple)

Comme dans chaque groupe déjà constitué, les nouveaux venus ont toujours un peu de mal à s'intégrer (et pourtant, l'accueil est toujours bienveillant ici). Faut persévérer et ne pas se laisser décourager par cet effet-là.

Et surtout ne pas penser (comme je l'ai fait moi-même) que si son challenge est moins fréquenté que celui de la copine d'à côté, c'est parce que c'est de la merde.

Je suis tout à fait d'accord avec ça! Un bon moyen de s'intégrer est de participer aux challenges des autres, se proposer comme parrain/marraine si un challenge te plaît beaucoup, etc. C'est comme ça que j'ai découvert les challenges d'Umanimo justement, elle est venue m'encourager dès le début et a été ma première marraine, du coup j'ai été curieuse de son challenge et comme j'aime bien sa plume, je suis restée

[Agathe Flore]

Mais je plussoie que c'est toujours frustrant quand on poste un extrait et qu'on a peu de retours

Oui, je dirais que c'est le downside des challenges, ça peut mettre la confiance en soi à rude épreuve dans certains cas, même si souvent les explications sont très rationnelles (les grenouilles qui te suivent sont noyées par l'IRL par exemple)

Comme dans chaque groupe déjà constitué, les nouveaux venus ont toujours un peu de mal à s'intégrer (et pourtant, l'accueil est toujours bienveillant ici). Faut persévérer et ne pas se laisser décourager par cet effet-là.

Et surtout ne pas penser (comme je l'ai fait moi-même) que si son challenge est moins fréquenté que celui de la copine d'à côté, c'est parce que c'est de la merde.

Je suis tout à fait d'accord avec ça! Un bon moyen de s'intégrer est de participer aux challenges des autres, se proposer comme parrain/marraine si un challenge te plaît beaucoup, etc. C'est comme ça que j'ai découvert les challenges d'Umanimo justement, elle est venue m'encourager dès le début et a été ma première marraine, du coup j'ai été curieuse de son challenge et comme j'aime bien sa plume, je suis restée

Merci pour vos retours, je suppose que c'est plus facile de démarrer son challenge et de commencer à suivre ceux des autres en janvier, quand tout le monde part en même temps. J'ai beaucoup regardé les autres challenges avant de poster le mien, déjà pour me faire une idée de la manière de les alimenter, des sujets de roman, etc et maintenant j'en suis quelques-uns de près. Beaucoup ont déjà un nombre de pages impressionnant et ce n'est pas évident de prendre le train en marche (dans ce cas-là, je m'intéresse aux histoires dont le titre m'attire mais je n'ose pas aller commenter sans avoir tout lu, ce qui est impossible sans mettre de côté sa propre écriture)

Se proposer comme parrain / marraine si on n'est pas parrainé soi-même, ce n'est pas un peu présomptueux ?

En attendant l'arrivée d'un public délirant et le retour des premiers commentateurs sur mon challenge je soigne mon ego : me discipliner pour écrire au lieu d'aller voir 4 fois par jour si quelqu'un a commenté/lu, garder confiance dans la qualité du sujet / de la rédaction, poursuivre comme si de rien n'était ... Pas de retour depuis dimanche, ce n'est pas catastrophique non plus, après tout, la limite est d'un mois avant la suspension d'office

je me souviens de mon état après la première BL d'un extrait de mon roman, et pourtant les grenouilles sont très bienveillantes ici

Comme je comprends, avant même de connaître le concept de BL, j'en ai reçu une sur un extrait, dans un autre forum moins cadré, après avoir demandé de simples avis dans un sujet à peu près équivalent aux challenges ici. De la part d'une nana qui rédigeait son histoire au présent, du coup elle avait barré tous les verbes auxiliaires être et avoir comme des répétitions !!

[La_louve]

Nope, le parrainage c'est juste une histoire d’encouragement pour un challenger dont tu apprécies le challenge ! Tu peux le faire même en n'étant pas un challenger toi-même ou sans être parrainé ! L'important c'est d'apporter du soutien au challenger, que ce soit en lisant et commentant ses extraits, en le reboostant dans les moments de doute, etc.

Pense juste à vérifier que le challenge n'a pas déjà 3 marraines, c'est la limite maximale

[Roanne]

La fréquentation d'un challenge est plus lié à l'intégration de la grenouille sur le forum, au nombre de personnes qu'elle connait et avec lesquelles elle interagit qu'à l'intérêt suscité par son roman. Je ne pense pas que cela augure (du tout) des chances du roman d'être publié et de son succès futur.

Tout comme d'autres challengers, je ne peux qu'approuver cette analyse !

D'ailleurs, ça peut aussi s'avérer difficile pour la confiance en soi de passer du salon cosy des challenges (que nos projets à nous soient très soutenus ou non) à la vie réelle.
Pour ma part, j'adore challenger, j'aime l'ambiance, les échanges, les interactions et l'émulation que l'on trouve sur la section et je déplore de n'avoir jamais assez de temps pour suivre.
Par contre, dès qu'il faut en sortir après avoir terminé son propre projet, je suis super frileuse.

Surtout que je suis exactement dans le cas décrit par Elikya, j'ai eu des projets soutenus (certains ont même été super suivis, c'était fun) qui se sont crashés par la suite.

En fait, je devrais même carrément formuler les choses de façon plus conforme à la réalité : depuis 2009, j'ai toujours participé aux challenges, soit une moyenne de 1 roman par an, et 1 a été édité. Donc, à ce jour, ce roman est l'exception qui confirme ma règle (que je préfère ne pas développer, rapport à l'égo dont parle ce fil).

D'ailleurs pour relier ce sujet précis à la question globale du topic, je trouve que l'égo a tendance à se faire des idées sur les choses, on n'est pas toujours rationnel quand on est dans une crise de confiance, et ce n'est pas toujours facile à surmonter

Je suis à nouveau d'accord avec toi, en ce qui concerne le manque de rationalité, mais je n'arrive pas à me corriger pour autant. Dans mes périodes de doute, j'ai l'impression de ne rien produire de bon et rien n'arrive à me persuader du contraire, tant que l'élan ne revient pas.

Tout à fait d'accord.
Les périodes de doute, c'est l'horreur, c'est paralysant, et ça peut durer longtemps.
Malgré tous les encouragements que l'on reçoit, quand ça ne veut pas, ça ne veut pas !
C'est très dur pour la confiance en soi, ça aussi.
Ça donne l'impression de n'être bon à rien.

[desienne]

C'est qu'il y a beaucoup de challenges, du monde, beaucoup d'extraits, de travail d'abattu (ce qui est assez extraordinaire, voit-on ça ailleurs ? pas vraiment...) Donc tout suivre, c'est impossible.
Être challenger et suivre des challenges, c'est compliqué aussi (parce que le temps, tout ça...) ; je regarde souvent ce qui se passe par ailleurs, mais je n'interviens pas ou peu. Je me dis ok, je vais poster un message, mais voilà, après je n'aurais pas forcément le temps.

Par contre, j'ai souvent participé aux challenges (et surtout parce que c'est une très bonne émulation pour avancer) et un certain nombre de projets ont trouvé le chemin de l'édition. Donc oui, pour moi, ça fonctionne bien.
Ensuite, des périodes de doute, il y en a eu, et les challenges peuvent aider à débloquer des trucs. Il faut parfois juste faire part de ses doutes et on peut avoir des surprises.

[Agathe Flore]

C'est qu'il y a beaucoup de challenges, du monde, beaucoup d'extraits, de travail d'abattu (ce qui est assez extraordinaire, voit-on ça ailleurs ? pas vraiment...)

En effet, je suis épatée par le nombre des projets, leur diversité et la qualité des écrits ! C'est très stimulant. Les autres m'ont toujours trouvé du talent pour l'écriture, mais entre les jalousies et l'exploitation abusive de certains employeurs, le décalage sur d'autres forums, ici je me sens dans un bon milieu pour progresser encore.

Les doutes, le manque de confiance en soi, sous-estimer ses talents, c'est aussi de l'ego mais un ego défaillant, un égo de dévalorisation. C'est l'autre face du "gros ego" qui se la pète, qui se met en avant, qui ne doute de rien, qui spamme ses ouvrages partout : les gens qui agissent ainsi le font souvent pour masquer un manque de confiance qu'ils n'arrivent pas à assumer, ils croient être obligés d'en faire 10 fois plus pour être remarqués ...
Il reste du chemin pour trouver le juste milieu, les challenges et la BL sont un bon moyen : apprendre à apprécier le côté fun, interactif et instructif sans se prendre la tête

[Edel-Weiss]

Ensuite, des périodes de doute, il y en a eu, et les challenges peuvent aider à débloquer des trucs. Il faut parfois juste faire part de ses doutes et on peut avoir des surprises.

J'approuve vraiment ce que tu dis, desienne J'ai toujours vu les grenouilles répondre présentes quand d'autres grenouilles avaient un coup de mou, de déprime, de remise en cause. Plusieurs grenouilles ont manifesté leur malaise vis à vis des challenges cette année ou l'année dernière, et les grenouilles ont été nombreuses à répondre et à rassurer comme elles pouvaient. Même sans suivre le challenge de la personne concernée, on peut apporter des réponses et du soutien quand ça ne va pas. Et au sein de chaque challenge, je trouve que le soutien est encore plus marqué. Quand je ne me sens pas en forme, j'aime en parler sur mon challenge parce que les mots d'encouragements qui suivent me mettent du baume au cœur.

Et puis, je ne sais pas pour vous, mais je trouve qu'il y a un petit côté grisant à accueillir un nouveau lecteur ; à répondre aux questions que les grenouilles nous posent ; à voir les réactions que génèrent les différents extraits... C'est utile pour booster sa confiance pendant le processus d'écriture (je saute à pieds joints dans la thématique de l'ego et du besoin de reconnaissance : je ne pense pas que j'avancerai aussi bien si j'écrivais seule dans mon coin, sans partager avec d'autres personnes. J'ai vraiment besoin de ce partage pour avancer. Mais c'est aussi parce que j'ai longtemps écrit en collaboratif, pour du jeu de rôle, ce qui impliquait d'écrire un texte pour un partenaire de jeu. Écrire pour être lue, au minimum par une personne. Écrire pour s'amuser avec d'autres personnes. C'est un rapport très différent de celui qu'on peut avoir en écrivant un roman, même quand on le fait lire et qu'on peut discuter avec le lecteur.)

Pour les nouveaux arrivants, la section des challenges est à double tranchant. Quand on arrive dans la mare, c'est difficile d'attirer l'attention sur son travail (on est tellement nombreux ! et il y a tellement de beaux projets !) Mais, au fil du temps, les lecteurs arrivent. Petit à petit. Je pense qu'on est nombreux à avoir eu un démarrage en douceur avant d'avoir un lectorat fidèle, des marraines ou parrains, etc. Le temps de se faire connaître en tant que personne, le temps d'échanger avec les autres et de tisser des liens, de voir avec qui on a vraiment des affinités... Ça n'empêche pas que le manque de visibilité et de retours, surtout quand on ose se jeter à l'eau, est une expérience qui peut ébranler ou décourager. C'est légitime de se remettre en question, de se demander pourquoi personne ne vient visiter son challenge.

Toujours pour rebondir sur la question des challenges - je crois qu'il faut également avoir en tête que les grenouilles ne postent pas systématiquement tous les jours. Par exemple, dans mon cas, je me plonge dans les challenges un jour ou deux par semaine (voire moins quand ma disponibilité est riquiqui) Donc je ne réagis jamais tout de suite quand les auteurs postent quelque chose (ni même quand on répond sur mon propre challenge) Ce n'est pas du tout du désintérêt, loin de là, même si ça peut être interprété comme ça.
Et, pour compléter les propos de Florie, j'ai également dû abandonner plusieurs challenges en cours de route. À nouveau, aucun désintérêt de ma part. Seulement, je n'avais plus assez de temps pour les lire (en particulier quand les auteurs sont productifs : je me retrouve vite submergée par le retard et je ne réussis à rattraper les nombreuses pages )

Cette section des challenges, elle n'est pas toujours facile pour l'ego... et même avec tous les arguments rationnels, parfois, on ne peut pas s'empêcher de douter (qu'on soit nouveau ou ancien, je crois que c'est universel)

[Ibuk]

Ah le doute ! Je doute tout le temps de ce que je fais.

Ça ne vient pas du fait que mon challenge soit peu fréquenté, par contre. Déjà quelques grenouille suuuuper sympa suivent mon humble récit et ça me fait très plaisir. Dans mon cas, je doute car ce que j'écris, c'est nul. Pas que je me rabaisse - l'histoire me plaît - mais dès que je me relis, je le vois, c'est très mal écrit et narré de manière inintéressante : là oui, l'égo en prend un coup.

Heureusement que la section papyrus et les grenouilles bêta-lisantes sont là pour donner des pistes d'améliorations
Je trouve la mare super bien faite, les sections sont complémentaires. Le challenge pour l'émulation, la BL pour l'amélioration !