Navigation & Navires anciens
- EmmySea
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Navigation & Navires anciens
Bonjour,
Je viens solliciter votre aide !
Mon roman se situe dans un monde inventé et mes personnages sont des pirates qui naviguent donc beaucoup. Malheureusement, je ne connais pas beaucoup plus de choses que ce qu'on peut voir dans les films et séries type Pirate des Caraïbes ou Black Sails, et les navires n'y sont pas toujours réalistes ou historiques.
On m'a déjà reproché de ne pas décrire assez précisément les navires rencontrés dans l'histoire, ou de ne pas utiliser de vocabulaire assez spécifique.
Auriez-vous des conseils et des suggestions de lectures ou reportages qui m'aideraient à m'y connaître un peu mieux sur le sujet ?
Merci <3 !
Je viens solliciter votre aide !
Mon roman se situe dans un monde inventé et mes personnages sont des pirates qui naviguent donc beaucoup. Malheureusement, je ne connais pas beaucoup plus de choses que ce qu'on peut voir dans les films et séries type Pirate des Caraïbes ou Black Sails, et les navires n'y sont pas toujours réalistes ou historiques.
On m'a déjà reproché de ne pas décrire assez précisément les navires rencontrés dans l'histoire, ou de ne pas utiliser de vocabulaire assez spécifique.
Auriez-vous des conseils et des suggestions de lectures ou reportages qui m'aideraient à m'y connaître un peu mieux sur le sujet ?
Merci <3 !
"It does not do to dwell on dreams and forget to live..."
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Re: Navigation & Navires anciens
J'appuie cette demande, moi aussi j'en aurais fortement besoin.
J'avais essayé de chercher à une époque mais j'avais eu un peu de mal à trouver des choses claires, à part au mieux un schéma mais c'était un bateau plutôt récent donc pas top.
J'avais essayé de chercher à une époque mais j'avais eu un peu de mal à trouver des choses claires, à part au mieux un schéma mais c'était un bateau plutôt récent donc pas top.
Anciennement Laurent-Olivier
- Pugio
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Re: Navigation & Navires anciens
Je n'y connais pas grand chose mais les pirates utilisaient toutes sortes de bateaux : goélette, frégate, galion, sloop, etc. Il n'y avait pas un bateau type.
Le problème, c'est que comme souvent, trouver de la doc en français cela va être coton et il va falloir faire les recherches en anglais
Le problème, c'est que comme souvent, trouver de la doc en français cela va être coton et il va falloir faire les recherches en anglais
Re: Navigation & Navires anciens
Quelques liens dans les index
viewtopic.php?f=1095&t=214202
viewtopic.php?f=1095&t=207944
viewtopic.php?f=1095&t=208636
viewtopic.php?f=1095&t=214202
viewtopic.php?f=1095&t=207944
viewtopic.php?f=1095&t=208636
- EmmySea
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Re: Navigation & Navires anciens
Nariel : Merci pour les liens ! Je n'avais pas pensé à chercher s'il existait déjà des discussions sur le sujet, désolée.
Pugio : lire en anglais n'est pas trop un problème pour moi, mais je n'ai pas eu le réflexe de chercher des articles anglophones, ça va peut-être me donner des informations supplémentaires, merci !
Pugio : lire en anglais n'est pas trop un problème pour moi, mais je n'ai pas eu le réflexe de chercher des articles anglophones, ça va peut-être me donner des informations supplémentaires, merci !
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- Macada
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Re: Navigation & Navires anciens
Pour une nouvelle, j'avais fait pas mal de recherche sur les flûtes hollandaises, navires d'émigration vers la Nouvelle France ou la Réunion au XVIIe siècle, et j'avais trouvé plein d'infos - et de l'aide - sur un forum de marine/modélisme (http://forummarine.forumactif.com/forum). J'avais exposé mon projet et mes besoins et les forumeurs ont très gentiment répondu à mes questions. Il y en a même un qui est allé au Musée de la Marine de Paris me scanner des plans de cambuse et d'aménagements intérieurs (mon problème principal était la vie quotidienne à bord pour les émigrés). D'autres ont eu la patience de m'expliquer comment les voiles permettent ou non de prendre les vents (pour des pirates, les flûtes sont à déconseiller fortement. )
En cours : Bob le Blob et les Poubelles 100%
Actualité :
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage
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- Augur
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Re: Navigation & Navires anciens
Petit utilitaire de l'apprenti marin, tiré du Jeu de Rôle Pavillon Noir: http://www.scenariotheque.org/Document/ ... d_doc=5488 (A télécharger en pdf)
Les infos contenus dans ce petit guide sont garanties 100% réelles, l'auteur du jeu étant un féru de tout ce qui touche a la piraterie. Si je ne me trompe pas, il lui a fallu plus de 10 ans pour pondre son jeu, et il a effectué une quantité incroyable de recherches pour coller au plus près a la réalité historique. J'ai eu le bouquin en main, je peut dire que ça impressionne de voir la masse de connaissances sur la période 1500-1800 qu'il contient.
Les infos contenus dans ce petit guide sont garanties 100% réelles, l'auteur du jeu étant un féru de tout ce qui touche a la piraterie. Si je ne me trompe pas, il lui a fallu plus de 10 ans pour pondre son jeu, et il a effectué une quantité incroyable de recherches pour coller au plus près a la réalité historique. J'ai eu le bouquin en main, je peut dire que ça impressionne de voir la masse de connaissances sur la période 1500-1800 qu'il contient.
Grand Dévoreur d'accents en tous genres!
Je fais mes BL au ressenti, d'autres sont plus qualifiés que moi pour les corrections auretôgrasfik.
Je fais mes BL au ressenti, d'autres sont plus qualifiés que moi pour les corrections auretôgrasfik.
- Eyleen Ryden
- Batracien
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Re: Navigation & Navires anciens
Mais.. Mais ? Quelqu'un qui connais Black Sails ? Oh Mon dieu !
Je faisait les même recherches il y a peu pour mon urchonie avec nos cher pirates Mes connaissances se limitaient à savoir ce qu'était un sloop ou un brick (voir quelques bio, toujours clair, des pirates en vie durant mon roman)...
Merci pour les documents, mes pirates vont en avoir bien besoin ! Non parce que des pirates ne sachant pas ... (pirater ? XD ) naviguer... Hum, hum
Augur : Le PDF est super fait et très clair !
Bonne chance pour ton projet !
Je faisait les même recherches il y a peu pour mon urchonie avec nos cher pirates Mes connaissances se limitaient à savoir ce qu'était un sloop ou un brick (voir quelques bio, toujours clair, des pirates en vie durant mon roman)...
Merci pour les documents, mes pirates vont en avoir bien besoin ! Non parce que des pirates ne sachant pas ... (pirater ? XD ) naviguer... Hum, hum
Augur : Le PDF est super fait et très clair !
Bonne chance pour ton projet !
Chez moi
Pirates, zombies, dragons et sorcières
« Appeler les chats, c’est très surfait. Autant appeler une tornade »
Neil Gaiman, Coraline
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- Rosepam
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Re: Navigation & Navires anciens
Ce topic m'intéresse beaucoup.
Augur : Merci pour ce document qui va me faire débuter la piraterie sans une boule au ventre
Augur : Merci pour ce document qui va me faire débuter la piraterie sans une boule au ventre
Re: Navigation & Navires anciens
Expérience personnelle et récente pour augmenter son vocabulaire maritime :
-lire le chapitre 2 de L'Homme qui rît de Victor Hugo, intitulé l'Ourque en mer.
-s'armer d'un bon dictionnaire, d'un crayon et d'un carnet. (et de patience...Beaucoup)
-noter tous les mots techniques inconnus et chercher leur définition... (il y en a é-nor-mé-ment)
-manger du chocolat pour tenir le coup.
-lire le chapitre 2 de L'Homme qui rît de Victor Hugo, intitulé l'Ourque en mer.
-s'armer d'un bon dictionnaire, d'un crayon et d'un carnet. (et de patience...Beaucoup)
-noter tous les mots techniques inconnus et chercher leur définition... (il y en a é-nor-mé-ment)
-manger du chocolat pour tenir le coup.
Ne soyez plus. Devenez sans cesse. (Alain Damasio, La Zone du Dehors)
Mon challenge 2017 : Dérîve marrainé par saben
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Re: Navigation & Navires anciens
Sans vouloir sombrer dans l'auto-promotion la plus éhontée (la phrase qui commence mal ), dans mon tome 1 des Pirates de L'Escroc-Griffe, "les Terres Interdites", il y a énormément de vocabulaire maritime ainsi que des séquences de navigation. Mon brick-goélette est en partie inspiré par celui d'"Un capitaine de quinze ans", de Jules Verne. Cela dit, ces deux navires sont taillés pour être manoeuvrés par des équipages très réduits (une dizaine de personnes, maximum). Pour les navires plus classiques et "imposants", je recommande chaudement la saga "Master and Commander" ("Maître à bord") de Patrick O'Brian, ou au moins la lecture du tome 1. Le film est aussi excellent (même si les Français ont le mauvais rôle )
- Aramis
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Re: Navigation & Navires anciens
Pour mes propres navires, je me suis inspirée de tout ce qui a été fait autour de l'Hermione - c'est une frégate, donc ça implique au minimum un équipage d'une petite centaine d'hommes. Il y a pas mal de plans qui en ont été faits pour la reconstruction et j'ai trouvé ça très instructif.
J'avais aussi trouvé quelques sites pour le vocabulaire -je ne suis pas sur mon pc, je rajouterai les liens dès que possible. Et à force de fouiller sur Internet j'avais aussi trouvés des ouvrages qui présentaient des batailles navales et des abordages - hyper pratique pour essayer de rendre les miens réalistes! (A voir après si j'ai réussi )
Pour le vocabulaire, je conseillerais de ne pas en faire trop. Ce n'est pas évident de doser mais quelqu'un qui n'y connaît rien risque de se sentir assez vite perdu, surtout en ce qui concerne les manœuvres.
J'avais aussi trouvé quelques sites pour le vocabulaire -je ne suis pas sur mon pc, je rajouterai les liens dès que possible. Et à force de fouiller sur Internet j'avais aussi trouvés des ouvrages qui présentaient des batailles navales et des abordages - hyper pratique pour essayer de rendre les miens réalistes! (A voir après si j'ai réussi )
Pour le vocabulaire, je conseillerais de ne pas en faire trop. Ce n'est pas évident de doser mais quelqu'un qui n'y connaît rien risque de se sentir assez vite perdu, surtout en ce qui concerne les manœuvres.
La Cité oubliée chez Scrineo le 4 avril et Cathédrale en poche le 14 mars !
Le panache est, dans un sacrifice qu’on fait, une consolation d’attitude qu’on se donne. E. R.
©Luxia
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Re: Navigation & Navires anciens
Aramis, ça m'intéresse beaucoup pour le challenge que je compte ouvrir incessamment... Tu pourrais nous retrouver ça ?Aramis a écrit :J'avais aussi trouvé quelques sites pour le vocabulaire -je ne suis pas sur mon pc, je rajouterai les liens dès que possible. Et à force de fouiller sur Internet j'avais aussi trouvés des ouvrages qui présentaient des batailles navales et des abordages - hyper pratique pour essayer de rendre les miens réalistes! (A voir après si j'ai réussi )
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Fantasy asiatique
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- Aramis
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Re: Navigation & Navires anciens
Oups, désolée, faut pas hésiter à me relancer quand je dis que je vais faire un truc et que j'oublie, je suis un peu tête de linotte
Une bonne séance de spéléologie plus tard, je crois que j'ai retrouvé l'essentiel. Je vais mettre ici tout ce que j'ai, j'espère que ça pourra aider !
C'est très axé "petite frégate" parce que c'est le bateau que j'ai choisi d'utiliser, mais le vocabulaire va partout =)
Vocabulaire maritime:
Glossaire, dont les mâts et les voiles: glossaire qui revient sur les principaux termes de marine et aborde également les voiles, les cordages, les mâts, les canons... Clair et synthétique pour moi, on y trouve l'essentiel.
Un autre, plus synthétique : le site répond à beaucoup de questions sur les pirates du XVIIIème siècle, il faut fouiller un peu. J'ai mis le lien qui donne sur les différents types de navires (les descriptions ne sont pas franchement détaillées, mais ça permet au moins de démarrer une recherche ensuite), mais il y a aussi un glossaire assez light. Je n'y connais rien en marine, ça aide de commencer par la base
Un dernier que je ne connais pas très bien. Au final, les termes se recoupent pas mal d'un glossaire à l'autre - logique, me direz-vous.
Des images pour accompagner:
Là, je me suis pas mal appuyée sur l'Hermione, cette frégate reconstruite pratiquement à l'identique de l'originale du XVIIIème (à l'exception des moteurs notamment et il y a plus de confort qu'à l'époque).
Plans et photos de l'Hermione : pas mal de photos de l'intérieur et de l'extérieur. Le truc bien, c'est qu'il y a un plan où la majorité des éléments du bateau sont nommés, il y a aussi les dimensions, ça donne des repères.
Un autre plan de coupe d'une frégate, bien pratique là aussi pour s'y retrouver. C'est qu'on y case des choses, dans ces trucs-là
Petit lien qui montre l'aménagement des cabines des officiers - minuscules.
Il doit y avoir d'autres choses sur le site, mais je n'ai pas re-regardé en détails.
Vie à bord:
Un document qui résume la vie quotidienne à bord, ça parle hygiène et nourriture.
Lien sur un vaisseau beaucoup plus grand, les vaisseaux de ligne, mais qui a l'avantage de décrire la composition d'un équipage. Sur un navire trois fois plus petit (au hasard, une frégate ), il y a évidemment des adaptations à faire.
Abordages:
J'avoue que pour le coup, j'ai honteusement abusé de Google Books pour ce Dictionnaire des batailles navales franco-anglaises, qui recense lesdites batailles, les navires en présence, ainsi que les manœuvres réalisées. Grosse source d'inspiration pour les abordages - et quelques moments d'anthologie quand on voit certaines erreurs commises par certains équipages.
Tout ça reste très basique, il y a sûrement des ouvrages poussés sur le sujet, mais je ne les connais pas
Un roman que j'avais bien aimé, c'était Le Déchronologue de Stéphane Beauverger, roman de piraterie qui, si je me souviens bien, décrit plutôt bien les conditions de vie de l'époque - à la sauce fantastique/fantasy. Et je conseille également le roman de Syco, les Pirates de l'Escroc-Griffe qui permet aussi de voir les choses en pratique
@Loevy: je n'ai rien de très précis pour les corsaires du coup ; je suis en fantasy de mon côté, donc je n'ai pas du tout cherché au niveau historique. J'imagine qu'on doit trouver pas mal de choses sur les Malouins, Surcouf en particulier qui était un sacré personnage
Une bonne séance de spéléologie plus tard, je crois que j'ai retrouvé l'essentiel. Je vais mettre ici tout ce que j'ai, j'espère que ça pourra aider !
C'est très axé "petite frégate" parce que c'est le bateau que j'ai choisi d'utiliser, mais le vocabulaire va partout =)
Vocabulaire maritime:
Glossaire, dont les mâts et les voiles: glossaire qui revient sur les principaux termes de marine et aborde également les voiles, les cordages, les mâts, les canons... Clair et synthétique pour moi, on y trouve l'essentiel.
Un autre, plus synthétique : le site répond à beaucoup de questions sur les pirates du XVIIIème siècle, il faut fouiller un peu. J'ai mis le lien qui donne sur les différents types de navires (les descriptions ne sont pas franchement détaillées, mais ça permet au moins de démarrer une recherche ensuite), mais il y a aussi un glossaire assez light. Je n'y connais rien en marine, ça aide de commencer par la base
Un dernier que je ne connais pas très bien. Au final, les termes se recoupent pas mal d'un glossaire à l'autre - logique, me direz-vous.
Des images pour accompagner:
Là, je me suis pas mal appuyée sur l'Hermione, cette frégate reconstruite pratiquement à l'identique de l'originale du XVIIIème (à l'exception des moteurs notamment et il y a plus de confort qu'à l'époque).
Plans et photos de l'Hermione : pas mal de photos de l'intérieur et de l'extérieur. Le truc bien, c'est qu'il y a un plan où la majorité des éléments du bateau sont nommés, il y a aussi les dimensions, ça donne des repères.
Un autre plan de coupe d'une frégate, bien pratique là aussi pour s'y retrouver. C'est qu'on y case des choses, dans ces trucs-là
Petit lien qui montre l'aménagement des cabines des officiers - minuscules.
Il doit y avoir d'autres choses sur le site, mais je n'ai pas re-regardé en détails.
Vie à bord:
Un document qui résume la vie quotidienne à bord, ça parle hygiène et nourriture.
Lien sur un vaisseau beaucoup plus grand, les vaisseaux de ligne, mais qui a l'avantage de décrire la composition d'un équipage. Sur un navire trois fois plus petit (au hasard, une frégate ), il y a évidemment des adaptations à faire.
Abordages:
J'avoue que pour le coup, j'ai honteusement abusé de Google Books pour ce Dictionnaire des batailles navales franco-anglaises, qui recense lesdites batailles, les navires en présence, ainsi que les manœuvres réalisées. Grosse source d'inspiration pour les abordages - et quelques moments d'anthologie quand on voit certaines erreurs commises par certains équipages.
Tout ça reste très basique, il y a sûrement des ouvrages poussés sur le sujet, mais je ne les connais pas
Un roman que j'avais bien aimé, c'était Le Déchronologue de Stéphane Beauverger, roman de piraterie qui, si je me souviens bien, décrit plutôt bien les conditions de vie de l'époque - à la sauce fantastique/fantasy. Et je conseille également le roman de Syco, les Pirates de l'Escroc-Griffe qui permet aussi de voir les choses en pratique
@Loevy: je n'ai rien de très précis pour les corsaires du coup ; je suis en fantasy de mon côté, donc je n'ai pas du tout cherché au niveau historique. J'imagine qu'on doit trouver pas mal de choses sur les Malouins, Surcouf en particulier qui était un sacré personnage
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Re: Navigation & Navires anciens
Ce n'est pas grave pour les corsaires, je vais faire des recherches de mon côté (j'ai déjà appris des choses très intéressantes sur le tribunal des prises et les butins de guerre, par exemple)Aramis a écrit :@Loevy: je n'ai rien de très précis pour les corsaires du coup ; je suis en fantasy de mon côté, donc je n'ai pas du tout cherché au niveau historique. J'imagine qu'on doit trouver pas mal de choses sur les Malouins, Surcouf en particulier qui était un sacré personnage
Merci en tout cas pour tout ce matériau Je sens que je vais passer un week-end très studieux
(et oui, moi aussi je suis tombée dans les eaux turquoises de Syco )
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