La religion
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Salut les grenouilles, je suis sur un projet de création de monde et je cherche à créer une religion crédible pour cet endroit.
J'ai pas mal de difficulté à en crée une car dès que j'ai une idée, elle ne me semble que très peu crédible et "croyable".
Avez vous des astuces, des idées ou des tutos à partager?
J'ai pas mal de difficulté à en crée une car dès que j'ai une idée, elle ne me semble que très peu crédible et "croyable".
Avez vous des astuces, des idées ou des tutos à partager?
Re: La religion
Salut !
Tu trouveras peut-être quelques pistes de réflexion sur ce topic : viewtopic.php?f=14&t=203608
En tout cas, ta demande est un peu vaste, ça va être difficile d'y trouver une seule réponse. Tu peux déjà voir comment se sont crées des religions et mythologies dans la fiction, mais aussi t'inspirer de religions et de mythologies qui existent/ont existé.
Tu trouveras peut-être quelques pistes de réflexion sur ce topic : viewtopic.php?f=14&t=203608
En tout cas, ta demande est un peu vaste, ça va être difficile d'y trouver une seule réponse. Tu peux déjà voir comment se sont crées des religions et mythologies dans la fiction, mais aussi t'inspirer de religions et de mythologies qui existent/ont existé.
Re: La religion
Je suis passé par le même problème. J'avais des idées de base pour une religion et elles s'adaptaient bien à l'histoire, mais en creusant un peu ça n'allait plus du tout, manquait de cohérence et de crédibilité.
Le début de solution que j'ai trouvé, c'est de poser un point de départ historique à ta religion et de la faire évoluer suivant les évènements qui touchent ton monde. Il faut aussi garder en mémoire que la réalité est toujours altérée avec le temps, et que ce qu'enseigne une religion est toujours réinterprété par ses auteurs, eux-mêmes parfois censurés/modifiés par après.
Le début de solution que j'ai trouvé, c'est de poser un point de départ historique à ta religion et de la faire évoluer suivant les évènements qui touchent ton monde. Il faut aussi garder en mémoire que la réalité est toujours altérée avec le temps, et que ce qu'enseigne une religion est toujours réinterprété par ses auteurs, eux-mêmes parfois censurés/modifiés par après.
Re: La religion
Merci nariel, ce topic est intéressant!!
L'idée de m’inspirer d'une religion pré-existante peut être pas mal c'est vrai, mais je suis atteint du syndrome du "je trouve que je copie trop si je m'inspire de quelque chose" , donc il va falloir que je gère cela Mais l'idée est bonne surtout que je vais intégrer une fac d'histoire où j'assisterais à un cours sur les religions du monde
Felixien cette idée s'adapterais pas mal à ma méthode de "travail", je pars souvent de quelques brouillons pour préparer une base du monde que je crée puis je crée un calendrier qui va en arrière de façon de plus en plus pointue.
D'habitude je n'ai que peu l'habitude de faire beaucoup cas des religions, même si elles me semblent essentielles pour une bonne toile de fond, mais là un de mes personnages central est très très très pieuse. Alors il n'est pas trop possible de faire comme d'habitude et d'user de subtilités pour éviter d'aborder le sujet.
Et puis j'ai un peu peur de ne pas être original ou fade par rapport à la religion des Septs dans ASOIAF ou dans la Septième Epée qui aborde le sujet à la fois avec rigueur et aussi sans vraiment faire de grand zooms dessus
Si vous voulez quelques infos sur le peuple qui me pose problème dites moi.
edit: Luxia je t'avais pas vu désolé^^
Oui tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que ce monde subi des changements drastiques avec possibilité de tensions entre religieux.
L'idée de m’inspirer d'une religion pré-existante peut être pas mal c'est vrai, mais je suis atteint du syndrome du "je trouve que je copie trop si je m'inspire de quelque chose" , donc il va falloir que je gère cela Mais l'idée est bonne surtout que je vais intégrer une fac d'histoire où j'assisterais à un cours sur les religions du monde
Felixien cette idée s'adapterais pas mal à ma méthode de "travail", je pars souvent de quelques brouillons pour préparer une base du monde que je crée puis je crée un calendrier qui va en arrière de façon de plus en plus pointue.
D'habitude je n'ai que peu l'habitude de faire beaucoup cas des religions, même si elles me semblent essentielles pour une bonne toile de fond, mais là un de mes personnages central est très très très pieuse. Alors il n'est pas trop possible de faire comme d'habitude et d'user de subtilités pour éviter d'aborder le sujet.
Et puis j'ai un peu peur de ne pas être original ou fade par rapport à la religion des Septs dans ASOIAF ou dans la Septième Epée qui aborde le sujet à la fois avec rigueur et aussi sans vraiment faire de grand zooms dessus
Si vous voulez quelques infos sur le peuple qui me pose problème dites moi.
edit: Luxia je t'avais pas vu désolé^^
Oui tout à fait d'accord avec toi, d'autant plus que ce monde subi des changements drastiques avec possibilité de tensions entre religieux.
Re: La religion
L'idéal, dans ce genre de cas, c'est de se documenter. Par exemple, tu pourrais lire les journaux d'associations religieuses, comme le journal de Lourdes, etc. (je suis tombée dessus par hasard sur une aire d'autoroute... disons que c'est heu... instructif x]). Tu peux aussi lire les points de vue d'anciens croyants qui sont devenus athées, etc.
Pour la construction de la religion, il faut que tu prennes en compte ses aspects historiques, dogmatiques et politiques, sociétaux... c'est très très large, d'où l'idée de voir comment sont construites les religions actuelles. Ce n'est pas copier, c'est comprendre
Pour la construction de la religion, il faut que tu prennes en compte ses aspects historiques, dogmatiques et politiques, sociétaux... c'est très très large, d'où l'idée de voir comment sont construites les religions actuelles. Ce n'est pas copier, c'est comprendre
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Re: La religion
C'est en effet un problème épineux que celui d'une création de religion. Dans de nombreux livres, on a affaire aux Dieux eux-mêmes. Il faut déjà que tu te demandes si tu veux que cette religion se base sur des dieux bien réels, que des personnages vont pouvoir rencontrer, ou s'il y a un flou autour de ça...
Au niveau du crédible, perso, je n'ai jamais vraiment vu de religion qui soit crédible, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas le sens littéral qui compte, mais celui métaphorique...
juste pour savoir, ce serait une religion monothéiste ou polythéiste? (ça change beaucoup de choses...)
Je pense que de toute façon, il ne faut pas tenter de tout créer tout de suite, ex nihilo, mais plutôt partir de quelques éléments et de broder au fur et à mesure, à partir d'une histoire, par exemple (je sais pas si c'est très clair ).
Au niveau du crédible, perso, je n'ai jamais vraiment vu de religion qui soit crédible, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas le sens littéral qui compte, mais celui métaphorique...
juste pour savoir, ce serait une religion monothéiste ou polythéiste? (ça change beaucoup de choses...)
Je pense que de toute façon, il ne faut pas tenter de tout créer tout de suite, ex nihilo, mais plutôt partir de quelques éléments et de broder au fur et à mesure, à partir d'une histoire, par exemple (je sais pas si c'est très clair ).
Modifié en dernier par Arcadan le ven. août 26, 2016 2:55 pm, modifié 1 fois.
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Re: La religion
En général, les dieux "couvrent" les besoins/centres d'intérêt des croyants, c'est pour ça qu'on a des dieux de l'amour, de la guerre, de la nature...
Par ailleurs, il faut savoir si tes dieux existent ou pas : un dieu qui existe vraiment aura une personnalité, donc un "portefeuille" de domaines plus exotique qu'un dieu créé par les croyances des gens.
Par ailleurs, il faut savoir si tes dieux existent ou pas : un dieu qui existe vraiment aura une personnalité, donc un "portefeuille" de domaines plus exotique qu'un dieu créé par les croyances des gens.
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Re: La religion
Arcadan, la crédibilité d'une religion est en effet presque impossible, mais ce que j'aimerais travailler c'est qu'elle ne soit pas trop peu crédible.
Je comprend ce que tu veux dire!! Pour construire une religion en effet je pense que écrire des conte ou légendes peut être pas mal pour créer une religion, mais il faut encore avoir une base sur quoi écrire mais là blanc total...
Nariel Limbaear, tout à fait, de toute façon je pensais m'y mettre un jour ou l'autre (j'ai toujours eu envie de lire le coran, la bible et la torah mais pas eu le courage de commencer).
De plus la "période" où je tire des inspirations et entre le XIIIe et le XV donc historiquement je pourrais trouver des trucs sur les changements sociaux qu'on provoquer l'inquisition et tout et tout^^(super fin de phrase =( ).En plus un de mes futur prof de fac est spécialiste des templiers^^ ça pourrais aider
Je comprend ce que tu veux dire!! Pour construire une religion en effet je pense que écrire des conte ou légendes peut être pas mal pour créer une religion, mais il faut encore avoir une base sur quoi écrire mais là blanc total...
Nariel Limbaear, tout à fait, de toute façon je pensais m'y mettre un jour ou l'autre (j'ai toujours eu envie de lire le coran, la bible et la torah mais pas eu le courage de commencer).
De plus la "période" où je tire des inspirations et entre le XIIIe et le XV donc historiquement je pourrais trouver des trucs sur les changements sociaux qu'on provoquer l'inquisition et tout et tout^^(super fin de phrase =( ).En plus un de mes futur prof de fac est spécialiste des templiers^^ ça pourrais aider
Re: La religion
Crazy : Bah en fait je pense que les dieux ne pourrons pas intervenir "apparemment" mais que certains phénomènes demeureront inexplicables (pour ceux qui ont lu ASOIAF de GRR Martin, je pense un peu la traiter comme il traite R’hllor le dieu de la lumière sa force magique), et on ne pourra les imputer qu'aux dieux bien qu'il n'y ait aucune preuve de leurs exigence.
Je préférerais qu'elle soit bien instrumentalisé et que bien que beaucoup croient en elle, elle soit un véritable instrument politique.
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Re: La religion
Voilà un sujet que j'aime bien, j'adore créer des religions dans mon univers !
Je ne crois pas que la crédibilité soit un problème. Renseigne-toi sur toutes les religions qui existent ou ont existé sur Terre (pas seulement les plus connues), tu verras qu'on trouve des croyances qui nous paraissent étranges, voire absurdes quand on n'en fait pas partie. Sur Wikipédia, il y a un portail dédié aux religions qui donne beaucoup d'informations.
Sur le côté politique de la religion, c'est très fréquent aussi. La religion a toujours été un instrument efficace pour manipuler les peuples. Si tu dis aux gens "allez vous faire tuer pour que moi, je sois encore plus riche et plus puissant", ça ne va pas les motiver beaucoup En revanche, si tu leur expliques que c'est la volonté divine et qu'ils iront au Paradis, ça marche mieux... Il n'y a qu'à voir le nombre de souverains dans toutes les cultures qui se prétendent ou se sont prétendus fils ou élu du/des dieu(x).
Après, une religion n'est pas forcément liée à un dieu. Il existe des religions comme le Bouddhisme où la notion de dieu, telle qu'elle est perçue dans les civilisations occidentales, n'a pas de sens. Il existe aussi des courants de pensée qui, tout en se défendant d'être des religions, fonctionnent à peu près de la même manière (je pense au Communisme, par exemple).
Je ne crois pas que la crédibilité soit un problème. Renseigne-toi sur toutes les religions qui existent ou ont existé sur Terre (pas seulement les plus connues), tu verras qu'on trouve des croyances qui nous paraissent étranges, voire absurdes quand on n'en fait pas partie. Sur Wikipédia, il y a un portail dédié aux religions qui donne beaucoup d'informations.
Sur le côté politique de la religion, c'est très fréquent aussi. La religion a toujours été un instrument efficace pour manipuler les peuples. Si tu dis aux gens "allez vous faire tuer pour que moi, je sois encore plus riche et plus puissant", ça ne va pas les motiver beaucoup En revanche, si tu leur expliques que c'est la volonté divine et qu'ils iront au Paradis, ça marche mieux... Il n'y a qu'à voir le nombre de souverains dans toutes les cultures qui se prétendent ou se sont prétendus fils ou élu du/des dieu(x).
Après, une religion n'est pas forcément liée à un dieu. Il existe des religions comme le Bouddhisme où la notion de dieu, telle qu'elle est perçue dans les civilisations occidentales, n'a pas de sens. Il existe aussi des courants de pensée qui, tout en se défendant d'être des religions, fonctionnent à peu près de la même manière (je pense au Communisme, par exemple).
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Re: La religion
Ca ne répond pas à la question : toi, l'auteur, tu dois savoir si tes dieux existent ou non, même si les persos ne le sauront jamais.Antalex a écrit :Crazy : Bah en fait je pense que les dieux ne pourrons pas intervenir "apparemment" mais que certains phénomènes demeureront inexplicables (pour ceux qui ont lu ASOIAF de GRR Martin, je pense un peu la traiter comme il traite R’hllor le dieu de la lumière sa force magique), et on ne pourra les imputer qu'aux dieux bien qu'il n'y ait aucune preuve de leurs exigence.
Dans ASOIAF, on ne sait pas si les dieux existent et accordent des pouvoirs (cf les résurrections de Dondarrion par R'hlor) ou si la magie est indépendante des dieux (qui donc, n'existeraient pas).
Pour détailler ce que je disais plus tôt, des dieux inexistants (ou créés par la foi des fidèles) auront des domaines classiques (dieu de la mer, de la nature, du foyer, de la guerre, de l'amour...). Bref, les gens créent des dieux en fonction de leurs besoins.
Par contre, un dieu préexistant pourra mélanger des domaines selon son caractère et "imposer" ça à ses fidèles. Par exemple, un dieu du métal et de la nature, un dieu de la guerre et de la mer...). Si le dieu lui-même n'a pas trop le nez dans les affaires des croyants, il peut y avoir des scissions entre des factions vénérant plus tel aspect que tel autre pour un même dieu.
Et par ailleurs, surtout avec des dieux réels - mais pas que - tu peux avoir des religions panthéistes... et des guerres entre dieux rivaux.
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Re: La religion
Crazy, donc par exemple lister les différents domaines qui peuvent toucher les populations de tel ou tel endroit pourrais être une bonne solution pour créer un religion qui serait cohérente avec le milieu?
Iluinar merci de ce point d'approfondissement =)
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Re: La religion
Tout à faitAntalex a écrit :Crazy, donc par exemple lister les différents domaines qui peuvent toucher les populations de tel ou tel endroit pourrais être une bonne solution pour créer un religion qui serait cohérente avec le milieu?
Un village au bord de la mer vénèrera sûrement un dieu de la mer et un dieu des tempêtes (le même, éventuellement). En forêt, on trouvera des dieux de la chasse et/ou de la nature.
Si tu examines un peu les religions polythéistes existantes, tu verras qu'elles se recoupent ainsi sur plusieurs points.
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Re: La religion
Bonjour !
Voici des pistes sur lesquelles tu peux partir :
J'espère avoir pu t'aider !
La religion reste un domaine extrêmement transversal : les questions philosophiques, politiques, sociales, voire économiques sont imprégnées de religion. Je pense qu'il te faut la créer tout d'un bloc avec ton monde et non la rajouter.Antalex a écrit :Salut les grenouilles, je suis sur un projet de création de monde et je cherche à créer une religion crédible pour cet endroit.
J'ai pas mal de difficulté à en crée une car dès que j'ai une idée, elle ne me semble que très peu crédible et "croyable".
Avez vous des astuces, des idées ou des tutos à partager?
Voici des pistes sur lesquelles tu peux partir :
- Le monothéisme est dogmatique et des prophètes sont les transmetteurs de la Révélation, mise en livre saint. Les polythéismes sont adogmatiques mais sont fondés sur l'orthopraxie (la bonne exécution des rites) : des mythes étiologiques sont inventés soit pour rendre raison des rituels, soit pour légitimer des prétentions sur des terres et des titres, soit pour nourrir la réflexion des philosophes. L'hénothéisme est un polythéisme avec un dieu tout puissant (culte d'Aton, zoroastrisme).
- La Révélation reste au cœur du monothéisme. Elle est transcrite en un livre saint. Le contenu du livre est le canon des textes retenus (des évangiles, des épîtres, des biographies du prophète, des histoires très anciennes, des récits de genèse et autres). L'établissement du canon fait l'objet de débats. Le dogme est tiré de la Révélation, mais son interprétation n'est pas si facile : il faut discuter l'authenticité des textes, il faut débattre de leur caractère métaphorique et littéraire, il faut faire la part de la Tradition (l'histoire exégétique) et de la Révélation. Les hérésies sont très souvent un retour aux sources : sous le poids de la Tradition, la liturgie évolue et les hérétiques se débarrassent du superflu, de manière à revenir aux premiers préceptes de la Révélation. Ce faisant, leur religion n'est plus partagée par la société, dont ils s'excluent.
- Le polythéisme est toujours un panthéisme : on trouve une foultitude de dieux, de demi-dieux, d'objets naturels divinisés (le soleil, la lune, la montagne et le ruisseau), d'abstractions divinisées (la Justice, la Ville). Les rituels sont la garantie de la cohésion sociale. On ne croit en rien, mais on pratique ensemble un certain nombre d'actes soudant la communauté (la cité, le groupe ethnique, le quartier, la famille). Les angoisses eschatologiques sont prises en charge par d'autres instances (des religions sanglantes, aux rituels maniques, absurdes et humiliants). Tout un lexique oral et gestuel de bénédictions, de malédictions, de demande d'aide et d'asile, donne un code aux rapports sociaux.
- La religion reste évolutive et s'adapte à la société. Par exemple, aujourd'hui, la religion n'est plus qu'une offre dans le grand marché du bien-être, et le pèlerinage est présenté comme une saine balade en forêt. Ses thématiques sont récupérées au profit du vivre-ensemble et, lorsqu'elles le menacent, les gens se disent qu'elles sont dénaturées. La science et la religion sont mises en opposition, fait légèrement rigolo, puisqu'il n'y a pas si longtemps, tous les scientifiques se trouvaient être hommes d'Église, y compris les généticiens (le père de la génétique est le moine Mendel). Les thématiques sociales sont le moteur de changements doctrinaux (voir le récent synode sur la communion des divorcés remariés). La Révélation fixe est donc très malléable et, au sein d'une institution religieuse, on trouve un nombre important de courants (dans l'islam, les sunnites, les chiites, les zaydites, les soufis...), dont le rite et le dogme entretiennent des similitudes, mais surtout des divergences fondamentales, lesquelles sont la cause de schismes.
- La religion trahit le besoin humain de transcendance et d'absolu. Les athées sont très enclins à ériger d'autres valeurs suprêmes sur lesquelles se fonde leur système de pensée, qu'il s'agisse d'un matérialisme historique (Marx), d'un hédonisme endormi (progressistes), d'un anticapitalisme et d'un antiracisme exacerbés (le démon du libéralisme et du racisme entraînant la polarisation des valeurs sur un mode inversé), d'un radicalisme écologique (on voit des courants écologiques déifier la terre et mener des actions violentes sur le modèle de certaines religions, dans l'idée de hâter la prise de conscience et d'opérer des conversions).
J'espère avoir pu t'aider !
- NaNa
- Un bon personnage est un personnage qui souffre. Mais il a le droit à un massage après
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Re: La religion
tout à fait d'accord. Ca m'est même déjà arriver de créer toute une société rien qu'à partir d'une religion que j'avais créée. Je pense que tout peut être crédible du moment que c'est intégré à l'univers.Sobota a écrit : La religion reste un domaine extrêmement transversal : les questions philosophiques, politiques, sociales, voire économiques sont imprégnées de religion. Je pense qu'il te faut la créer tout d'un bloc avec ton monde et non la rajouter.
j'ai du mal à comprendre pourquoi le fait qu'une religion soit polythéiste implique qu'on ne croit à rien dedans.Sobota a écrit :Le polythéisme est toujours un panthéisme : on trouve une foultitude de dieux, de demi-dieux, d'objets naturels divinisés (le soleil, la lune, la montagne et le ruisseau), d'abstractions divinisées (la Justice, la Ville). Les rituels sont la garantie de la cohésion sociale. On ne croit en rien, mais on pratique ensemble un certain nombre d'actes soudant la communauté (la cité, le groupe ethnique, le quartier, la famille).
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
OLT : La Licorne et le Lion
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