Une interrogation à propos d'un incendie.

Sujets inactifs depuis un an ou plus
Avatar du membre
Faisselle
Historien des mondes imaginaires à venir
Messages : 176
Enregistré le : ven. févr. 24, 2017 3:27 pm
Rang special : Têtard historien, habitué des tentatives.
Localisation : Région caladoise.

Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Faisselle »

Bonjour ou bonsoir les grenouilles ! :yata:

Je me posais une question bête : prenons un incendie. Un gros, gros incendie qui ravagerait une région boisée ou en tout cas herbeuse, de façon extrêmement grave. Au bout de combien de temps la végétation redeviendrait-elle luxuriante (en gros si une forêt était là combien de temps faudrait-il pour que des arbres repoussent) ? Et quelle devrait être l'intensité du feu, la profondeur de la destruction du sol, pour que la région mette plusieurs décennies à revoir de la flore pousser ? Je m'interroge aussi sur l'usage d'un météore pour obtenir un tel résultat (un peu comme la météorite tombée en Sibérie en 1908), mais à quel point le sol devrait-il être endommagé pour que rien ne repousse pendant plusieurs dizaines d'années ?
J'espère que je suis compréhensible dans ma question :perplexe:

Merci d'avance pour vos réponses, et si certaines ou certains d'entre vous ont de la documentation ou des connaissances sur le sujet, je serai ravi de les lire si vous êtes d'accord ! :yata:

Avatar du membre
Umanimo
La preuve par neuf que le rock et le folk sont nés en Mongolie
Messages : 2670
Enregistré le : dim. avr. 19, 2015 3:14 pm
Rang special : Whovianne
Localisation : Dans le temps et l'espace
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Umanimo »

Plusieurs dizaines d'années, ça me parait difficile. Ne serait-ce que parce que le vent apporterait de l'extérieur de la zone des graines et de la poussière et ça recommencerait à germer et à se végétaliser assez vite, au moins sur les bords dans un premier temps. Pour que ça redevienne "luxuriant" par contre, il faut du temps en effet.

C'est ce que me dit mon bon sens, mais je ne connais pas de texte s'y rapportant.

Avatar du membre
Roanne
Reine du shooting photo
Messages : 8247
Enregistré le : dim. juil. 09, 2006 6:42 pm
Rang special : Super Roanne
Localisation : Avec les lutins de l'Hermitain
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Roanne »

A priori, j'ai le même avis qu'Umanimo : si la terre est un minimum nourricière et le climat pas trop extrême, la zone va rapidement de végétaliser, même s'il faudra des décennies avant d'obtenir une vraie belle forêt (le temps que les arbres s'installent et poussent).
Ce qui pourrait éventuellement être radical, c'est une pollution des sols.
Sinon, si l'incendie détruit une zone au sol (très) pauvre dotée d'un climat extrême (très froid et/ou très sec), cela peut entraîner une véritable désertification de la zone en question (écosystème qui va donc complètement changer / évoluer, mais là il est peu probable qu'il parvienne à faire marche arrière).
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.

Avatar du membre
Faisselle
Historien des mondes imaginaires à venir
Messages : 176
Enregistré le : ven. févr. 24, 2017 3:27 pm
Rang special : Têtard historien, habitué des tentatives.
Localisation : Région caladoise.

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Faisselle »

Merci pour vos deux réponses ! Il faut donc résoudre la question du climat de base... (puisque oui même dans les régions de taïgas russes il me semble que des incendies ont lieu régulièrement mais qu'elles repoussent assez vite pour recramer derrière et ainsi de suite...

C'est possible qu'un feu soit tellement fort qu'il engendre une "destruction" du sol au sens d'une pollution ? Genre ça tue tous les animaux qui vivent en dessous et ça engendre un terrain friable ou infertile ?

Avatar du membre
Crazy
Impératrice incontestée du Pareil © Crazy
Messages : 5826
Enregistré le : mer. juin 05, 2013 9:30 pm
Rang special : Chieuse pas tentée
Localisation : IdF
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Crazy »

Et faut pas oublier que les cendres sont fertiles, il me semble ;)

Avatar du membre
Roanne
Reine du shooting photo
Messages : 8247
Enregistré le : dim. juil. 09, 2006 6:42 pm
Rang special : Super Roanne
Localisation : Avec les lutins de l'Hermitain
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Roanne »

Crazy a écrit :
mer. août 09, 2017 10:32 am
Et faut pas oublier que les cendres sont fertiles, il me semble ;)
Tout à fait ! Il n'est pas rare de découvrir de magnifiques prairies fleuries sur les lieux d'un incendie, dans les mois qui suivent.
D'ailleurs, même la lave d'un volcan finit par former un socle de culture hyper-fertile.
Faisselle a écrit :
mer. août 09, 2017 10:30 am
Merci pour vos deux réponses ! Il faut donc résoudre la question du climat de base... (puisque oui même dans les régions de taïgas russes il me semble que des incendies ont lieu régulièrement mais qu'elles repoussent assez vite pour recramer derrière et ainsi de suite...

C'est possible qu'un feu soit tellement fort qu'il engendre une "destruction" du sol au sens d'une pollution ? Genre ça tue tous les animaux qui vivent en dessous et ça engendre un terrain friable ou infertile ?
Je dirais que cela dépend énormément de ton contexte / de la zone géographique.
Est-ce que c'est pour un texte qui se situe sur notre bonne vieille terre ou bien pour de la fantasy ou de la SF ?
Parce que dans les deux derniers cas, je te dirais d'arranger de façon à ce que cela convienne à tes besoins (tant que c'est justifié de façon crédible, pas de souci).
Par contre, si c'est du fantastique qui se déroule sur notre bonne vieille planète, il est difficile de t'aider sans avoir une idée du contexte. Est-ce que tu peux utiliser la magie, par ex ?
Vous n'aimez pas Noël ? ça tombe bien, nous non plus ! Du coup, avec Chapardeuse, nous vous invitons sur Wattpad pour (re)découvrir le Noël cataclysmique de Claire et Chan.

Avatar du membre
Faisselle
Historien des mondes imaginaires à venir
Messages : 176
Enregistré le : ven. févr. 24, 2017 3:27 pm
Rang special : Têtard historien, habitué des tentatives.
Localisation : Région caladoise.

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Faisselle »

Crazy a écrit :
mer. août 09, 2017 10:32 am
Et faut pas oublier que les cendres sont fertiles, il me semble ;)
Oui ! Ce que l'on voit bien à la Réunion ou dans d'autres régions volcaniques :D c'est une des raisons pour lesquelles je m'interroge sur des possibilités différentes, d'ailleurs.
Roanne a écrit :
mer. août 09, 2017 10:57 am
Je dirais que cela dépend énormément de ton contexte / de la zone géographique.
Est-ce que c'est pour un texte qui se situe sur notre bonne vieille terre ou bien pour de la fantasy ou de la SF ?
Parce que dans les deux derniers cas, je te dirais d'arranger de façon à ce que cela convienne à tes besoins (tant que c'est justifié de façon crédible, pas de souci).
Par contre, si c'est du fantastique qui se déroule sur notre bonne vieille planète, il est difficile de t'aider sans avoir une idée du contexte. Est-ce que tu peux utiliser la magie, par ex ?
C'est pour l'univers dans lequel j'envisage toutes mes histoires, donc pas la Terre dans un contexte fantasy sur une très longue période... La magie y existe selon des règles assez complexes - que je vais éviter de développer pour ne pas spoiler :spoiler: - et je voudrais qu'il y ait une base crédible, en gros que la magie n'aille pas contre les règles physiques/géologiques mais les accompagne... Donc, je pose la question surtout pour voir s'il y a une base envisageable de destruction d'un paysage par le feu ou un événement similaire (volcan, météorite) qui pourrait se voir accrue par un phénomène magique... :lect:

Avatar du membre
Iosara
Messages : 131
Enregistré le : lun. mai 29, 2017 8:28 am
Rang special : Glorieux batracien

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Iosara »

Je ne pense pas. Une bonne partie de ce qui fera renaître se trouve dans la terre, donc ne sera pas atteint par les flammes.
En revanche, peut-être (et j'insiste sur le peut-être, je ne suis pas spécialiste) que selon le type d'accélérant utilisé, l'incendie puisse avoir de telles conséquences. J'entends par là un produit chimique dangereux inflammable.

Avatar du membre
nothoi
Grenouille vagabonde jamais loin de son balluchon
Messages : 2810
Enregistré le : mer. avr. 13, 2016 3:07 pm
Rang special : écrivain du dimanche
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par nothoi »

Juste pour ajouter qu'un certain nombre d'arbres ne peuvent se reproduire qu'après des incendies - c'est notamment le cas en Australie où les Aborigènes pratiquaient ce qu'ils appellent "Firestick Farming ". En gros, ils mettaient le feu à toute une région pour permettre à la végétation de repartir et récolter des fruits/racines etc. Apparemment, en France, il y a des sapins dont les pommes sont trop dures pour pouvoir repartir sans un incendie pour la craquer (information à revérifier quand même).

Avatar du membre
Faisselle
Historien des mondes imaginaires à venir
Messages : 176
Enregistré le : ven. févr. 24, 2017 3:27 pm
Rang special : Têtard historien, habitué des tentatives.
Localisation : Région caladoise.

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Faisselle »

nothoi a écrit :
jeu. août 10, 2017 8:31 am
Juste pour ajouter qu'un certain nombre d'arbres ne peuvent se reproduire qu'après des incendies - c'est notamment le cas en Australie où les Aborigènes pratiquaient ce qu'ils appellent "Firestick Farming ". En gros, ils mettaient le feu à toute une région pour permettre à la végétation de repartir et récolter des fruits/racines etc.
J'ignorais totalement ça :shock: merci pour l'information, je pense que je réutiliserai ça dans un cadre narratif, c'est vraiment génial :shock:

Du coup, les conclusions semblent se diriger vers la nécessité d'un truc extérieur supplémentaire pour obtenir un résultat assez destructeur - ou alors donner dans la magie pour permettre d'accroître le potentiel destructeur initial. Je pense que je vais mélanger un peu les deux, et intégrer ça aux caractéristiques de l'univers sur lequel je travaille... Merci les grenouilles !
Et si d'avance une ou un spécialiste veut intervenir, feel free to do so ! Toujours bien d'avoir des connaissances en plus :lect:

Avatar du membre
Faisselle
Historien des mondes imaginaires à venir
Messages : 176
Enregistré le : ven. févr. 24, 2017 3:27 pm
Rang special : Têtard historien, habitué des tentatives.
Localisation : Région caladoise.

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Faisselle »

Bonjour les grenouilles !

Je sors ce topic des tréfonds de la mare - houlà il y a des algues - pour y relancer une petite question.

Je regardais cette vidéo reprenant des passages des films Le Hobbit où l'on aperçoit notamment Smaug, dans le prologue, ravager la ville de Dale. Le passage où je fais commencer la vidéo montre, au fur et à mesure, des bâtiments exploser sous le feu du dragon.
Ma question est : un feu peut-il provoquer un tel résultat ? Un bâtiment (en pierres donc, maçonnées de surcroît) peut-il ainsi se désintégrer à cause d'un incendie ou d'un feu soudain ? Si oui, à quelle température approximative ?
Ou bien ne s'agit-il que d'une rule of cool éhontée ?

Merci d'avance pour vos réponses :pompom:

Avatar du membre
Macada
Va embrasser le prince grenouille entre deux Nanos réussis
Messages : 6700
Enregistré le : jeu. mars 22, 2007 6:40 pm
Contact :

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Macada »

A mon avis, il faut pas mal de gaz - essence - TNT- dynamite - nitroglycérine ou autres substances du même genre pour faire exploser des bâtiments (pierre ou même bois).
En cours : Bob le Blob et les Poubelles
100%
Actualité :
Les Garloup, ed.ActuSF
Entre troll et ogre en poche !
Rencontre autrice : "Pass Culture" sur Adage

Avatar du membre
Dirga
Dragon dans le sable, dragon endormi ?
Messages : 3310
Enregistré le : ven. juin 12, 2015 5:39 pm
Rang special : Lentille d'eau

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Dirga »

Sur l'incendie de Rome j'ai trouvé ce wikipedia avec un endroit intéressant :
En réalité, les connaissances modernes5 ont confirmé que des incendies de grande ampleur, dont les flammes utilisent une grosse quantité d'oxygène, ont tendance à s'étendre, recherchant l'oxygène supplémentaire nécessaire à la poursuite de la combustion, créant une sorte d'auto-alimentation, indépendante des vents extérieurs, et connue sous le nom de tempête de feu. Les édifices de pierre peuvent se consumer complètement à la suite de l'incendie des meubles, des garnitures et des parties en bois qui s'enflamment par l'intermédiaire des tisons provenant de l'extérieur. Enfin, l'expérience actuelle a démontré que souvent des braises peuvent demeurer actives sous les cendres et peuvent provoquer une imprévisible reprise des flammes.

Avatar du membre
Aramis
Tire à nouveau les cartes d'Ézéchiel pour le plus grand bonheur de SG
Messages : 1926
Enregistré le : jeu. juil. 30, 2009 10:41 am
Rang special : Grenouille timide
Localisation : Cathédrale

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Aramis »

Les pierres peuvent exploser à cause de la chaleur d'un feu (surtout si de l'eau s'est infiltrée à l'intérieur ; en bouillonnant, elle fait monter la pression dans la pierre qui, du coup, explose).
Par contre, je ne sais pas du tout si ça peut se reproduire à l'échelle d'un bâtiment :perplexe: À mon avis, il faut quand même un sacré incendie (et le feu de Smaug a sans doute des propriétés magiques ^^ )
La Cité oubliée chez Scrineo le 4 avril et Cathédrale en poche le 14 mars !

Le panache est, dans un sacrifice qu’on fait, une consolation d’attitude qu’on se donne. E. R.

©Luxia

Avatar du membre
Iluinar
Le nénuphou, c'est avec LA modération !
Messages : 8971
Enregistré le : mer. nov. 15, 2006 3:05 pm
Rang special : Esprit servant du fouet
Localisation : Dans mon monde

Re: Une interrogation à propos d'un incendie.

Message par Iluinar »

Je sais que, dans un incendie, la température peut monter très haut, genre 1000°. En revanche, je ne sais pas quel mécanisme pourrait provoquer une explosion.

Répondre