Erreur de comptabilité
Re: Erreur de comptabilité
Même si le sujet en lui-même ne me concerne pas pour mes écrits, en tant qu’auteur débutante je trouve ça super intéressant de voir par quels questionnements vous passez et comment vous les résolvez. C’est éclairant de vous voir travailler sur vos manuscrits !
- Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6093
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Erreur de comptabilité
Si en plus ça éclaire d'autres que moi (et autrement que par les impôts ) :
Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs
Quand vient la Horde aux éditions Scrinéo
Avatar par Joacoful
Quand vient la Horde aux éditions Scrinéo
Avatar par Joacoful
-
- Capitaine de la truffade, Ali à l'ail, qui fait la pêche à la boutade
- Messages : 5726
- Enregistré le : sam. mars 03, 2012 4:41 pm
- Rang special : x
- Contact :
Re: Erreur de comptabilité
C'est aussi à ça que sert la mare !
Re: Erreur de comptabilité
Tu serais surpris! Les cités italiennes du Moyen-Age tardif avaient des systèmes comptables très poussés (inspirés si je ne me trompe pas des marchands juifs et arabes).FGFT a écrit : ↑ven. déc. 29, 2017 10:24 pmTon histoire se passe dans un univers moyenâgeux, contemporain ou futuriste ?
En effet, si on est dans uns société contemporaine ou futuriste, il existe sûrement des obligations légales de contrôle des comptes qu'il faudrait prendre en compte pour plus de crédibilité (approbation des comptes en AG, recours obligatoire à un expert-comptable, voire à un commissaire aux comptes, etc...). À l'inverse, dans une société moyenâgeuse, ce serait anachronique.
- Podcast Histoire des Indes Orientales -
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
- FGFT
- Tolkienologue de haut vol
- Messages : 485
- Enregistré le : ven. sept. 11, 2015 11:53 am
- Rang special : Rouge et Noir
- Localisation : En bas, à gauche.
Re: Erreur de comptabilité
Je le suis
Après, quand je parle de société moyenâgeuse, je pense plutôt à des sociétés très rurales, avec des populations très faibles et très dispersées, essentiellement agricoles et avec des toutes petites communautés auto-suffisantes (le cliché de fantasy quoi). Là, un système juridique relatif aux comptabilités très poussé me semble anachronique.
Mais, effectivement, sur des cités, urbaines, avec beaucoup de commerce, ça ne me choquerait pas.
Après, quand je parle de société moyenâgeuse, je pense plutôt à des sociétés très rurales, avec des populations très faibles et très dispersées, essentiellement agricoles et avec des toutes petites communautés auto-suffisantes (le cliché de fantasy quoi). Là, un système juridique relatif aux comptabilités très poussé me semble anachronique.
Mais, effectivement, sur des cités, urbaines, avec beaucoup de commerce, ça ne me choquerait pas.
Challenge :
- Les Messagères [Public très averti] (Dark fantasy politique)
Nouvelle en BL :
- Dix ans pour Mathilde (OLT) -- (BL ON en bêta-off)
- Les Messagères [Public très averti] (Dark fantasy politique)
Nouvelle en BL :
- Dix ans pour Mathilde (OLT) -- (BL ON en bêta-off)
Re: Erreur de comptabilité
Je pense que c'est là toute la question. L'économie du moyen âge était assez bien reliée après le XIème et les foires de Champagne.FGFT a écrit : ↑jeu. mars 01, 2018 7:44 pmJe le suis
Après, quand je parle de société moyenâgeuse, je pense plutôt à des sociétés très rurales, avec des populations très faibles et très dispersées, essentiellement agricoles et avec des toutes petites communautés auto-suffisantes (le cliché de fantasy quoi). Là, un système juridique relatif aux comptabilités très poussé me semble anachronique.
Mais, effectivement, sur des cités, urbaines, avec beaucoup de commerce, ça ne me choquerait pas.
Braudel montrait que les prix du grain étaient liés à travers l'Europe.
Il y avait des spécialisations et l'économie était souvent monetisée.
Après oui, le forgeron de village dans la Sarthe ne va pas avoir sa compta à jour, il ne faut pas faire l'excès inverse
- Podcast Histoire des Indes Orientales -
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
- Marcus-dendrobate
- Messages : 71
- Enregistré le : dim. févr. 25, 2018 5:26 pm
- Rang special : Conteur novice
- Localisation : Ici et là au passé, au présent et au futur ! Le Multivers est tellement vaste !
Re: Erreur de comptabilité
L'économie au Moyen-âge du moins en Europe, pose les bases du capitalisme tel qu'il va se développer à partir de la renaissance et de la période moderne (XVII et XVIII ème siécles). Je suggère comme l'a dit Tanc de se référer aux travaux de Fernand BRAUDEL mais aussi de à ceux de Jacques HEERS. Je pense notamment à son livre très abordable : La naissance du capitalisme au Moyen-âge (éditions Tempus).
Dés le XII ème siècle les italiens emploient le système de la comptabilité en partie double qui est codifié à Venise à partir du XV ème siècle. En gros, le système en partie double signifie que l'enregistrement d'écriture est inscrit dans deux comptes (au minimum) : un compte débité et un compte crédité. En outre, durant la période Médiévale, ceux qui gagnent le plus d'argent sont les ancêtres des banquiers (déjà ) les changeurs de monnaies qui pratiquent aussi le prêts et une forme d'usure accepté par l'église Catholique (entendez par là que les taux d'intérêts appliqués sont jugés comme étant moralement acceptables au sens chrétien du terme).
En outre la question du change est cruciale. Plus on évolue dans un univers féodal et très fractionné, plus le nombre de monnaies métalliques existantes est important. Ce qui constitue un casse tête pour les commerçants et tout type de prestataire devant être payé car il faut tenir compte du poids et de la qualité du métal précieux composant les pièces d'or ou d'argent . D'ailleurs, certains marchands spécialisés dans la distribution et la vente d'épices exotiques très recherchés n'hésitaient pas à payer en nature avec leur marchandises. D'où la fameuse expression payer en espèce !
Beaucoup de fortunes "marchandes" étaient aussi bâties sur des privilèges (par nature artificiels) accordés par les puissances politiques souvent royales. Ces privilèges consistaient souvent à accorder un monopole dans une activité commercial au profit d'un "favoris" pour une période + ou - déterminée à l'exclusion de tout autre concurrent ou bien on accordait un contrat d'affermage, une sorte de délégation de service public.
Par exemple, En France sous l'Ancien Régime, des compagnies de financiers privés,comme la ferme générale, prenaient «à ferme» (ils en assuraient la perception et le recouvrement) les impôts indirects et l'exploitation des monopoles fiscaux (gabelle sur le sel, droits de douanes, accises sur les tabacs et alcools).
Le système fut adopté au Moyen Âge par les monarques et les grands féodaux pour tirer profit de leurs domaines. Les administrations étaient balbutiantes et peu ou mal organisées. Les souverains ne disposaient pas de fonctionnaires assez nombreux et assez honnêtes pour lever directement l'impôt. Les rentrées fiscales étaient irrégulières et souvent en natures. Ainsi L'affermage de l'impôt pour plusieurs années assurait, pendant la durée du bail, des revenus déterminés, réguliers et dispensait les autorités de la nécessité de recouvrer les droits et taxes multiples, pas toujours bien définis et souvent contestés.
J'espère que ces quelques éléments seront utiles pour tous ceux qui souhaitent intégrer les aspects économiques, fiscaux et comptables dan leurs récits de Fantasy.
Dés le XII ème siècle les italiens emploient le système de la comptabilité en partie double qui est codifié à Venise à partir du XV ème siècle. En gros, le système en partie double signifie que l'enregistrement d'écriture est inscrit dans deux comptes (au minimum) : un compte débité et un compte crédité. En outre, durant la période Médiévale, ceux qui gagnent le plus d'argent sont les ancêtres des banquiers (déjà ) les changeurs de monnaies qui pratiquent aussi le prêts et une forme d'usure accepté par l'église Catholique (entendez par là que les taux d'intérêts appliqués sont jugés comme étant moralement acceptables au sens chrétien du terme).
En outre la question du change est cruciale. Plus on évolue dans un univers féodal et très fractionné, plus le nombre de monnaies métalliques existantes est important. Ce qui constitue un casse tête pour les commerçants et tout type de prestataire devant être payé car il faut tenir compte du poids et de la qualité du métal précieux composant les pièces d'or ou d'argent . D'ailleurs, certains marchands spécialisés dans la distribution et la vente d'épices exotiques très recherchés n'hésitaient pas à payer en nature avec leur marchandises. D'où la fameuse expression payer en espèce !
Beaucoup de fortunes "marchandes" étaient aussi bâties sur des privilèges (par nature artificiels) accordés par les puissances politiques souvent royales. Ces privilèges consistaient souvent à accorder un monopole dans une activité commercial au profit d'un "favoris" pour une période + ou - déterminée à l'exclusion de tout autre concurrent ou bien on accordait un contrat d'affermage, une sorte de délégation de service public.
Par exemple, En France sous l'Ancien Régime, des compagnies de financiers privés,comme la ferme générale, prenaient «à ferme» (ils en assuraient la perception et le recouvrement) les impôts indirects et l'exploitation des monopoles fiscaux (gabelle sur le sel, droits de douanes, accises sur les tabacs et alcools).
Le système fut adopté au Moyen Âge par les monarques et les grands féodaux pour tirer profit de leurs domaines. Les administrations étaient balbutiantes et peu ou mal organisées. Les souverains ne disposaient pas de fonctionnaires assez nombreux et assez honnêtes pour lever directement l'impôt. Les rentrées fiscales étaient irrégulières et souvent en natures. Ainsi L'affermage de l'impôt pour plusieurs années assurait, pendant la durée du bail, des revenus déterminés, réguliers et dispensait les autorités de la nécessité de recouvrer les droits et taxes multiples, pas toujours bien définis et souvent contestés.
J'espère que ces quelques éléments seront utiles pour tous ceux qui souhaitent intégrer les aspects économiques, fiscaux et comptables dan leurs récits de Fantasy.
Pour faire un film, premièrement, une bonne histoire, deuxièmement, une bonne histoire, troisièmement, une bonne histoire. Henri-Georges Clouzot (cinéaste)
de Crazy
de Crazy
Re: Erreur de comptabilité
Merci pour ces développements très intéressants!Marcus-dendrobate a écrit : ↑ven. mars 02, 2018 12:35 amJ'espère que ces quelques éléments seront utiles pour tous ceux qui souhaitent intégrer les aspects économiques, fiscaux et comptables dan leurs récits de Fantasy.
Un univers de fantasy qui montre une économie assez réaliste est Witcher III. Il y a une balance entre les villages et les villes commerciales
- Podcast Histoire des Indes Orientales -
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
De l'Empire Portugais à l'Indochine Française!
- Ifuldrita
- Vive les rouleaux croquants au chant du rossignifu
- Messages : 6093
- Enregistré le : jeu. juil. 22, 2010 2:22 pm
- Rang special : Bisounouille
- Localisation : Shushtar
Re: Erreur de comptabilité
c'est passionnant
Merci beaucoup !
Merci beaucoup !
Incarnation forever de l'Archétype de la Reine des Coeurs
Quand vient la Horde aux éditions Scrinéo
Avatar par Joacoful
Quand vient la Horde aux éditions Scrinéo
Avatar par Joacoful