Question sur l'armée

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sherkkhann
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Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Hello,

Je suis à la recherche de quelqu'un qui connait très bien le fonctionnement de l'armée de terre française, parce que je bute sur un truc. Dans un de mes romans, j'essaie de rester fidèle au fonctionnement réel de l'armée : un de mes personnages sort à peine de l'école spéciale, que j'ai pompé sur Saint-Cyr. Pour les besoins de l'intrigue, il passe les sélections de ce qui peut faire penser au GIGN, ou plutôt un mixe du GIGN et des commandos marine. Je bute sur la manière dont il doit se présenter aux instructeurs : est-ce qu'il doit donner le nom de son ancien bataillon, celui de l'école ? Ou bien, il donne juste son grade et son nom, puisqu'il n'a pas encore eu d'affectation ?

Merci

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FGFT
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Re: Question sur l'armée

Message par FGFT »

Alors, aucune idée pour ta question, mais le GIGN, ce n'est pas l'armée de terre, mais la Gendarmerie nationale (les gendarmes sont des militaires, mais qui dépendent du ministère de l'intérieur).
Challenge :
- Les Messagères [Public très averti] (Dark fantasy politique)


Nouvelle en BL :
- Dix ans pour Mathilde (OLT) -- (BL ON en bêta-off)

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sherkkhann
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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Oui, je sais. Je ne reste pas fidèle à 100% non plus, ça reste un monde inventé, mais la question de la présentation me bloque.

Ji Aʃka
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Re: Question sur l'armée

Message par Ji Aʃka »

Hello,

Si c'est un monde inventé qui ne fait que s'inspirer du fonctionnement de l'armée, tu peux le faire se présenter comme tu veux.
D'un point de vue de lecteur, je pense que commencer par son grade et son nom, puis mentionner les écoles où il a été est crédible. Un peu comme un CV, ou un parcours scolaire, ça semble logique.

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sherkkhann
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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Pour le moment, il se présente comme ça, mais ça me turlupine quand même cette histoire, j'aime pas avoir des zones d'ombre :hihihi: Vu que je suis resté fidèle au vrai fonctionnement pour la présentation des autres persos, ça me gêne de pas être 100% sur avec lui aussi.

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RedRhum
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Re: Question sur l'armée

Message par RedRhum »

Bonjour,

Ma sœur a intégré l'armée de l'Air comme officier sous contrat, elle me donne ça :

- Dans le cas d'un élève : Salut => attente de la réponse => "élève officier Nom, promotion X, section X, à vos ordres Grade de l'interlocuteur".

- En unité : Salut => réponse => "Grade Nom, à vos ordres Grades de l'interlocuteur."

Mais il y a des nuances selon l'armée.

Et en sachant que ça varie selon le contexte : intérieur/extérieur, cérémonie, etc. Et qu'au quotidien le militaire est pas forcément impeccable/coincé/ce que tu veux, ça peut se laisser aller. Et donc qu'ils peuvent sauter certaines convenances.

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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Super, merci RedRhum :yata: et un très grand merci à ta soeur aussi :heart:

Je vais donc me baser sur le modèle de l'élève, ça me permettra de donner le nom de la section sans passer par les parenthèses ou les notes de bas de page.

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RedRhum
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Re: Question sur l'armée

Message par RedRhum »

Chut ! Elle jubile.

Sinon je te conseille la meilleure série militaire : Generation Kill, par le créateur de The Wire. C'est excellent, réaliste et ça se passe à peu près pareil dans l'armée française. J'ai pu discuter avec des anciens terreux en jouant à une milsim. Ils réparaient tout au scotch.

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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Quand c'est la crise, faut savoir improviser :lol: j'adore ce genre d'anecdotes :D

Super, merci pour le conseil, je ne connaissais pas du tout cette série. Si c'est réaliste alors ça m'intéresse grave :hiii:

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Marcus-dendrobate
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Re: Question sur l'armée

Message par Marcus-dendrobate »

sherkkhann a écrit :
sam. mai 05, 2018 8:00 pm
Hello,

Je suis à la recherche de quelqu'un qui connait très bien le fonctionnement de l'armée de terre française, parce que je bute sur un truc. Dans un de mes romans, j'essaie de rester fidèle au fonctionnement réel de l'armée : un de mes personnages sort à peine de l'école spéciale, que j'ai pompé sur Saint-Cyr. Pour les besoins de l'intrigue, il passe les sélections de ce qui peut faire penser au GIGN, ou plutôt un mixe du GIGN et des commandos marine. Je bute sur la manière dont il doit se présenter aux instructeurs : est-ce qu'il doit donner le nom de son ancien bataillon, celui de l'école ? Ou bien, il donne juste son grade et son nom, puisqu'il n'a pas encore eu d'affectation ?

Merci
Au niveau documentation en matière de stages commando et autres formations / sélections pour l’armée française ou celle d’un pays qui pourrait en être très proche, je te recommande le hors série N°17 du magazine RAIDS qui date de 2005. Tu peux encore le commander chez l’éditeur : http://www.histoireetcollections.com/fr/42-raids?p=9

Je ne suis pas et n’ai pas été militaire mais dans mon cadre professionnel et personnel, j’ai été amené à en côtoyer et à travailler avec. En outre, je m’intéresse aux questions de défense, donc voilà ce que je peux te dire concernant le France : En général (mais ça a peut-être changé), les personnes qui postulent pour des unités spéciales sont déjà des soldats confirmés, qu’ils soient militaires du rang, sous-officiers ou officiers.

Beaucoup d’entre eux ont déjà suivi des stages commandos et des stages d’aguerrissements. Par exemple, le fameux CEFE (centre d’entraînement en Forêt équatoriale) en Guyane qui forme tout type de militaire à a guerre ainsi qu’à la survie en forêt tropicale / amazonienne. Les militaires qui bénéficient de ce type de formation, ne sont pas nécessairement membre d’une unité affiliée au commandement des forces spéciales (COS). À Saint-Cyr les élèves officiers suivent automatiquement au cours de leur formation, un stage commando.

De nos jours, les FS sont beaucoup plus que de simple unités commandos. Ce sont des opérateurs hautement qualifiés dont les actions ont une vocation à portée dite stratégique c'est-à-dire que leur emploi et leurs objectifs sont définis au plus haut niveau de l’État (Président de la République, Ministre de la défense, État-major en charge d’un théâtre d’opération, etc.).

Par conséquent, l’intégration d’un officier dans une unité type FS est investissement important pour les forces armées. L’officier en tant qu’encadrant et vu le degré d’autonomie dont il pourra disposer dans ces nouvelles fonctions voit poser sur ses épaules des responsabilités, peut-être, encore plus lourdes que celles qu’ils avaient auparavant. Donc en gros, il devra passer, souvent, un stage de sélection / formation de base avec l’ensemble des postulants et à ce moment là son grade et son passé sont sans importance. Puis, si l’issue de la sélection est favorable, il doit suivre un autre stage spécifiquement destiné aux officiers.

Il faut savoir que les personnels de ce genre d’unités sont très régulièrement testés (annuellement, en général) pour savoir s’ils demeurent aux standards requis. Chez les commandos Marine français, au début des années 2000 les stages s’articulaient de la façon suivante :
-Stage commando élémentaire.
-Stage chef d’équipe commando
-Stage chef d’escouade commando
-Stage chef de mission commando

Voilà, j’espère que ces quelques éléments te seront utiles.
Pour faire un film, premièrement, une bonne histoire, deuxièmement, une bonne histoire, troisièmement, une bonne histoire. Henri-Georges Clouzot (cinéaste) :wow:

:marraine: de Crazy

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sherkkhann
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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Merci Marcus, je vais essayer de me procurer le hors série.

C'est exactement le déroulement de mon roman :lol: à deux trois ajustements près.

Tu me fais penser que j'ai oublié de faire faire des stages à celui qui sort de l'école. Bon, c'est pas très grave, c'est du bg facile à corriger vu que le roman débute au moment des sélections, mais merci pour le rappel :heart: D'ailleurs, ce perso veut ensuite intégrer l'état-major (pour trahir son pays), à ton avis, ça se passe comment en vrai ? En fait, j'ai besoin soit qu'il soit dans l'état-major en tant que stratège, deux trois ans après son intégration chez les FS, ou alors qu'il stratège pour les FS, mais je bute sur le nombres d'années. Là pour l'instant, je pense "tricher" pour les besoins de l'histoire, ce serait bien que ça se voit pas trop :lol:

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RedRhum
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Re: Question sur l'armée

Message par RedRhum »

J'avais tendance à partir du jeu vidéo (simulation) pour aller dans la recherche documentaire, j'ai donc une idée générale du fonctionnement des armées anglophones. Et dans ce cadre, les FS => état-major ça arrive, mais c'est pas courant. Déjà tu peux exclure un personnage en-dessous de 30 ans, c'est pas forcément vrai, mais ça aura un air de crédibilité. Ensuite il faudra peut-être - à voir chez les Français - appuyer sur le caractère exceptionnel et les compétences transversales. Donc le côté stratège/analyste/diplomate ou autre peut être la bonne voie. Il faut pas oublier que les FS c'est avant tout des soldats compétents, mais spécialisés. Le SEAL ou le SAS moyen doit être bien bourrin, mais j'ai l'impression que le commando de marine est mieux loti.

Peut-être qu'en regardant du côté du KGB (genre Putin), ça peut donner une idée d'un plan de carrière. Du côté des services de renseignement en général. Ça fait un bon pont entre militaire et hautes fonctions. Tu peux aussi étudier la piste de l'industrie de l'armement, il y a beaucoup d'échange entre les deux. Si ton héros est le spécialiste d'un système d'armement spécial, par exemple.

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sherkkhann
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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Merci, j'ai pas pensé du tout à regarder du côté du KGB :hiii:

Ok, pour l'instant, ça colle plutôt bien à ce que j'ai fait. Je vais quand même lui rajouter une ou deux années de spécialisation en plus, pour que ce soit un chouilla plus proche de la réalité, histoire, comme tu dis, de bien appuyer le côté exceptionnel du truc.

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Agathe Flore
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Re: Question sur l'armée

Message par Agathe Flore »

sherkkhann a écrit :
lun. mai 07, 2018 7:15 am
D'ailleurs, ce perso veut ensuite intégrer l'état-major (pour trahir son pays), à ton avis, ça se passe comment en vrai ? En fait, j'ai besoin soit qu'il soit dans l'état-major en tant que stratège, deux trois ans après son intégration chez les FS, ou alors qu'il stratège pour les FS, mais je bute sur le nombres d'années. Là pour l'instant, je pense "tricher" pour les besoins de l'histoire, ce serait bien que ça se voit pas trop :lol:
En voilà une histoire intéressante ! :hiii:
Je plussoie RhedRhum : devenir stratège 2/3 ans après son intégration chez les FS, c'est un peu court (le perso doit avoir 35 ans et une dizaine d'années d'expérience, au moins). Il devrait d'abord monter en grade dans les FS et ensuite acquérir d'autres compétences utiles pour obtenir la vision géopolitique globale qui lui permettra de devenir stratège. Cela peut être l'informatique (beaucoup d'espionnage se résume à du hacking de haut vol, de nos jours, James Bond a vécu), l'ingénierie (devenir spécialiste d'un type d'armes par exemple) ou la diplomatie (avoir effectué des missions dans des pays stratégiques, dans des ambassades,...) Le pays pour lequel il trahit le sien peut l'aider à obtenir certaines compétences (par des formations pendant ses vacances ^^ )
Les stratèges qu'ils soient militaires ou politiques touchent aussi au renseignement car ils ont besoin de savoir ce qu'il se passe en dehors des circuits officiels, c'est une fonction ultra sensible.
Si tu as d'autres questions maintenant ou plus tard au cours de la rédaction de ton roman, tu peux m'envoyer un mp, je te répondrai avec plaisir (j'avais un rôle sensible en politique pendant la grande époque où la Belgique est restée 541 jours sans gouvernement, et je connaissais l'un ou l'autre militaire...)
Mu: L'ombre d'Atlantis T1 et Mu : La foudre de Quetzalcoatl T2 aux Éditions Underground
La cité des alchimistes et L'aigle et le lys en soumission :croise:

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sherkkhann
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Re: Question sur l'armée

Message par sherkkhann »

Je plussoie RhedRhum : devenir stratège 2/3 ans après son intégration chez les FS, c'est un peu court (le perso doit avoir 35 ans et une dizaine d'années d'expérience, au moins). Il devrait d'abord monter en grade dans les FS et ensuite acquérir d'autres compétences utiles pour obtenir la vision géopolitique globale qui lui permettra de devenir stratège. Cela peut être l'informatique (beaucoup d'espionnage se résume à du hacking de haut vol, de nos jours, James Bond a vécu), l'ingénierie (devenir spécialiste d'un type d'armes par exemple) ou la diplomatie (avoir effectué des missions dans des pays stratégiques, dans des ambassades,...) Le pays pour lequel il trahit le sien peut l'aider à obtenir certaines compétences (par des formations pendant ses vacances ^^ )
Les stratèges qu'ils soient militaires ou politiques touchent aussi au renseignement car ils ont besoin de savoir ce qu'il se passe en dehors des circuits officiels, c'est une fonction ultra sensible.
C'est vrai que c'est court, vous me confortez dans l'idée d'augmenter ce laps de temps. Tu viens de me donner une idée, d'ailleurs ^^
Si tu as d'autres questions maintenant ou plus tard au cours de la rédaction de ton roman, tu peux m'envoyer un mp, je te répondrai avec plaisir (j'avais un rôle sensible en politique pendant la grande époque où la Belgique est restée 541 jours sans gouvernement, et je connaissais l'un ou l'autre militaire...)
Merci, c'est très gentil :heart:

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