Différences entre romans adultes et jeunesse en SFFF

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Pytrium
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Message par Pytrium »

Boite en carton a écrit :Quand je dis que je lis de la fantasy, la moitié des gens me regarde comme si j'avais oublié de grandir. D'ailleurs on voit souvent des gens recommander un bon livre de fantasy en déclarant que même les gens qui ne lisent pas le genre peuvent aimer, ce qui me semble toujours un brin condescendant.
La dernière fois que j'ai osé parler de littérature avec une nana, quand je lui ai dis que je lisais de la fantasy, elle m'a regardé avec des yeux pleins de pitié et avec douceur elle m'a dit : "il serait peut-être temps de tu commences à lire de la littérature pour adulte"...

Venant d'une femme plus jeune que soi cela fait froid dans le dos je vous le promets.

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Kailiana
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Message par Kailiana »

Plusieurs ont parlé de Bartimeus, mais un autre exemple est A la croisée des mondes de Pullman : d'abord édité en jeunesse, il est ensuite sorti en poche adulte tout comme Bartimeus. La trilogie était effectivement destinée à un public "jeune" (héros adolescents) mais les thèmes abordés sont plus adultes... c'est pour moi l'un des livres qu'on peut vraiment lire à tout age en l'appréciant autant mais différemment. Difficile à classer dans UNE catégorie du coup.

Autre truc (qui m'a fait grincer des dents, mais passons... ) : L'assassin royal de Hobb (destiné à un public adulte... je veux dire, y'a quand même de sérieuses scènes de tortures et Fitz en subit des dures -_-") a été réédité en jeunesse.

Bref, le classement dépend essentiellement des éditeurs et du marketing selon moi. Un certain nombre de livres de fantasy peuvent être lu par des adolescents ou des lecteurs précoces. D'ailleurs dans la librairie de ma ville, ils ont déplacé le rayon SFFF pour le mettre juste à côté du jeunesse... sans faire le tri évidemment. Du coup un lecteur de SFFF s'éloigne de la littérature "blanche", par contre un jeune peut tomber sur des livres pas franchement pour lui...

Non, pour moi, ça dépend surtout du public qui pourrait le plus apprécier le livre (en excluant quand même les trucs trop hard de la section jeunesse : les jeunes lecteurs qui "peuvent" lire adulte vont de toutes façons au rayon adulte). Un héros jeune sera je pense plus souvent appréci? par un jeune lecteur (euh... dans la plupart des cas. Sauf qu'en fantasy le héros démarre jeune assez souvent^^")

...

Bon en fait il est tard alors je vais éviter de raconter n'importe quoi. Mais les différences ne sont pas tranchées - surtout en fantasy. J'aurais tendance à dire que c'est en bonne partie car la fantasy est très vaste et peut donc donner plein de résultats.

(sur ce, je vais me coucher)

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Beorn
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Message par Beorn »

[quote=""Bec""]Je ne suis pas d'accord avec toi, en tout cas je n'ai pas ce ressenti pour la littérature jeunesse.
Beaucoup de personnes ont des relations affectives fortes envers les livres de leur jeunesse. Et "les adultes ne vont pas s'abaisser à lire ça" je ne l'ai jamais entendu.[/quote]
Il y a certainement les deux types d'adultes, mais ce qui est sûr, c'est que j'en connais beaucoup qui lisent de la jeunesse, parfois avant de l'offrir à leurs enfants mais le plus souvent pour eux-mêmes.
Je connais même des adultes qui ne lisent QUE ça.
D'ailleurs, le secteur est en pleine expansion en France, je pense donc -et j'espère- que les adultes-qui-tordent-le-nez-dès-que-ce-n'est-pas-de-la-blanche-adulte vont progressivement changer d'avis sur la fantasy et la jeunesse.

De toute façon, la "blanche adulte générale" est en train de décliner sérieusement...

Souvenez vous : les polars, avant, ce n'était pas sérieux, c'était mal écrit, c'était un peu honteux... et maintenant tout le monde en lit, on en trouve pour tous les goûts y compris d'excellents romans très bien écrits. On n'appelle plus ça "romans policiers", on dit "romans noirs" et on ose dire ouvertement qu'on aime ça.

[je me souviens, dans "la planète des singes" de Pierre Boule, il est expliqué que les hommes ont progressivement renoncé à faire tout effort, ce qui explique que les singes aient pris le pouvoir ; et comme exemple de cette affreuse paresse intellectuelle, il dit qu' "on ne lisait plus que des romans policiers". C'était dans les années 60 ^^]

[quote=""Bec""]Je sais que toi tu n'as pas parlé de qualité littéraire, mais moi si. J'ai l'impression que le YA est vendeur par des thèmes racoleur mais pas par la maitrise du style Bon, j'ai en tête Twilight, Eragon... donc tu vois certainement d'où me vient cet a priori négatif, mais comme dit, je ne demande qu'à être convaincu du contraire ![/quote]
Je suis assez de cet avis même si je n'en ai pas lu beaucoup.

Beaucoup de "romans ados" me semblent souvent plus intéressants dans les thèmes et dans les personnages que les quelques YA traduits qu'on peut trouver (peut-être parce qu'on n'a pas encore beaucoup de choix). Toutefois ces romans ados ne vont quand même pas aussi loin dans l'analyse que les romans adultes, je trouve.

Là où dans "C'est l'inuit qui gardera les souvenir du blanc" (est-ce classé ado ou YA ? Je n'en sais rien)
Spoiler: montrer
les gentils gagnent à la fin par un exploit et une scène d'action
dans 1984
Spoiler: montrer
il n'y a aucune scène d'action, aucun espoir, la logique du roman ne le permetterait pas.
Etant adulte, je suis plus convaincu par les conclusions de 1984, même si j'ai bien aimé les deux...

Concernant le style de ces "romans ados", je ne dirais pas qu'il est moins bon, en fait, il est parfois très bon (je pense à "Fais-moi peur" de Malika Ferdjouk), mais il est moins ardu, moins dense que dans des romans purement adultes (je pense à Nabokov, à Philip Roth).

Mais il existe aussi toute une catégorie de romans adultes "faciles à lire" comme ceux de Daniel Pennac, de Robert Merle ou d'Alexandre Dumas, qui pourraient parfaitement être classés "jeunes adultes", ou en tout cas convenir à ce type de lectorat.
Modifié en dernier par Beorn le mar. mai 19, 2009 9:08 am, modifié 1 fois.
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alaric
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Message par alaric »

Suite à toutes ces remarques, on ne peut se demander qu'une chose. Pourquoi la dénomination jeunes adultes n'est jamais apparue en France? Ce serait tout de même beaucoup plus facile de s'y retrouver, au lieu de faire :
Kailiana a écrit :L'assassin royal de Hobb (destiné à un public adulte... je veux dire, y'a quand même de sérieuses scènes de tortures et Fitz en subit des dures -_-") a été réédité en jeunesse.
Ce serait tellement plus logique et sûrement plus vendeur.

Flammy

Message par Flammy »

La domination jeunes adultes n'existent pas en France parce que c'est bien connu, les ados français ne lisent, pas, ils manifestent et bloquent, ça servirait donc à rien.

Blague à part, pour moi, la différence jeunesse/adulte, dans beaucoup de cas dépends de la personne qui lit, c'est flagrant en fantasy. C'est peut-être pour ça que d'office, on place beaucoup de bouquin de fantasy en jeunesse parce si un adulte et un jeune peut lire, on se dira forcément qu'alors, c'est pour les jeunes. L'idée de livres pour les grands et les petits à du mal à se frayer un passage je crois, à part pour HP et certains livres du genre, j'ai rarement vu des adultes et des jeunes parler ensemble de bouquins fantasy. A part sur des forum littéraire, bien sûr ^^

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Napalm Dave
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Message par Napalm Dave »

J'ai lu rapidement le sujet, fort intéressant au demeurant, surtout quand on essaie soi-même de produire des écrits pour la jeunesse. Je vais donner mes idées dessus un peu dans le désordre, mais bon^^.

La fantasy a tendance à être étiquet?e jeunesse par le public non connaisseur essentiellement pour deux raisons amha:
- d'une part les oeuvres de ce genre connues des non intiés sont essentiellement destinées au jeune public (HP, Ewilan, Tara Duncan, Eragon...)
- d'autre part, la fantasy est un genre en plein essor et en plein développement qui se caractérise surtout par son côté "récr?atif", elle ne porte généralement pas de message particulier ni de réflexion contemporaine et ce n'est d'ailleurs pas ce qu'on lui demande. Il en est sans doute mieux ainsi. La SF, vieux genre, a eu le temps d'arriver à maturation et est généralement davantage porteuse de réflexions et de problématiques contemporaines que ne le laissent penser ses univers exotiques. Le futur est plus un prétexte à réfléchir sur le présent qu'un univers en soi.
Les attitudes négatives vis à vis de la fantasy que vous avez pu relever ici ou là sont regrettables, elles sont le reflet de préjugés bien franco-français qui opposent l'imaginaire, immature, au réalisme et à la réflexion sociale et philosophique. De même que les dessins animés et les films d'animation sont traditionnellement considér?s comme dévolus aux enfants en raison même du support. Je me souviendrais toujours de ma séance de ciné devant Titan AE: une salle pleine à craquer de familles avec de jeunes enfants et à la sortie, les trois quarts des gens n'avaient pas compris le film... Je n'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné avec un film du genre "perfect blue":-D.

La littérature de jeunesse est un sujet de discussion savante qui pourrait nous emmener encore très loin: on en fait des séminaires, j'ai eu tout un cours sur le sujet dans le cadre de concours. On va dire qu'elle a des caractéristiques récurrentes mais qu'elle est tellement vaste qu'aucune généralité n'est possible dans le domaine.
- La LJ, c'est vaste: ça va des bébés lecteurs aux ados de 16-17 ans, alors c'est sûr, il y a un niveau de gore ou de violence que l'on peut se permettre avec le dernier échelon qu'on ne peut pas se permettre avec d'autres tranches d'âge. J'ai bien vu "Bunker" de Brussolo, dans la liste officielle de "Lire en fête" pour les plus de 16 ans et celui-là, il est violent^^.
Je suis d'accord avec ce que vous avez dit jusqu'à maintenant sur l'existence d'un public ado dans la littérature anglo-saxonne. On peut se demander si au final, la LJ ne se définit pas selon des choix éditoriaux. J'ai même entendu dire par un ami ancien bibliothècaire qu'il existait même des livres jeunesse peu ou pas lus par les enfants et qui servaient de base à des discussions savantes entre spécialistes...
- Les thèmes des études sérieuses tendent à montrer que des thèmes graves comme la mort, la misère, la guerre, ou encore le divorce ont tendance à être récurrents en littérature de jeunesse.Certains intéressent bien plus le jeune public en tout cas: les voyages, la piraterie etc. C'est ce qui fait que certains romans adultes, comme l'a dit Beorn, sont devenus des classiques jeunesse: Robinson Crusoe, L'île au Trésor, le dernier des Mohicans. Michel Tournier a même écrit plusieurs versions de l'histoire de Vendredi: "vendredi ou la vie sauvage" et "Vendredi ou les limbes du Pacifique" par exemple.
-Les livres de LJ ont généralement de jeunes héros auxquels s'identifier: des enfants, des ados qui deviennent héros. Certains ont toutefois de vieux héros (Pépé la Boulange, Le vieil homme et la mer, un autre livre adulte plébiscité par les enfants). Alors que paradoxalement, des livres avec héros enfants sont très adultes: les livres de Dickens par exemple.
- Les histoires de LJ ont généralement un style plus synthétique qui va à l'essentiel de l'histoire, et ce n'est pas un exercice évident pour l'auteur d'ailleurs. Ils peuvent se permettre un ton plus facétieux ou burlesque, même si ce n'est pas une règle générale: dans HP, les jeux de mots sur les noms ou certains clin d'oeil passent très bien et ne passeraient pas dans une fiction adulte.

Pour finir, des sagas comme HP ont passionné aussi les adultes car elles ont plusieurs axes et grilles de lecture: une fois pris au jeu, le lecteur adulte prend autant de plaisir que le lecteur enfant...
La domination jeunes adultes n'existent pas en France parce que c'est bien connu, les ados français ne lisent, pas, ils manifestent et bloquent, ça servirait donc à rien.
Choix éditorial malheureux: à part quelques acharnés comme le Navire, personne ne se donne la peine de comprendre ce public, de se mettre à sa place, de proposer des histoires qui en valent la peine. D'où sans doute le fait que beaucoup d'ados lâchent prise avec la lecture: tous n'arrivent pas à accrocher la production adulte sans passerelle.
Modifié en dernier par Napalm Dave le mar. mai 19, 2009 4:40 pm, modifié 1 fois.
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alaric
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Message par alaric »

Très bonne analyse Napalm. La ou je suis content c'est que tout les livres cités pour une fis, je les connais. ^^

Blague mise à part, pour quoi ne pas laisser dans ce cas le choix de deux littératures (jeunesse et classique) et ne pas mettre des avis comme pour les jeux de sociét? ou les livres?

Pour les plus de 12ans, de 14ans...Une pastille de couleur sur la couverture du livre et le tour est joué!

Cela permettrai une bien meilleure prise en considération de ces différences de LJ pour enfants et ado. Et les adultes saurait aussi quels livres jeunes il est préférable de lire ( à partir de +de 14ans par exemple).

Reine Mebd

Message par Reine Mebd »

Je me pose une question (pour une histoire en fermentation ): pensez-vous qu'une histoire justement destinée à des 13-16 ans doit forcément avoir pour personnages des enfants ou des ados pour être sûre de leur plaire? Connaissez-vous des livres jeunesse où justement les persos sont des adultes? J'aimerais bien avoir votre avis...

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Celia
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Message par Celia »

Reine Mebd a écrit :Je me pose une question (pour une histoire en fermentation ): pensez-vous qu'une histoire justement destinée à des 13-16 ans doit forcément avoir pour personnages des enfants ou des ados pour être sûre de leur plaire? Connaissez-vous des livres jeunesse où justement les persos sont des adultes? J'aimerais bien avoir votre avis...
Le problème qui fait tourner en rond ici, ce n'est pas que tes héros adultes vont plaire ou non aux lecteurs enfants, c'est qu'ils n'entreront pas dans la ligne éditoriale d'un éditeur jeunesse.
Du moins c'est ce dont j'ai l'impression, mais peut-être est-ce un a priori qui n'existe pas...
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blackwatch
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Message par blackwatch »

Reine Mebd a écrit :Je me pose une question (pour une histoire en fermentation ): pensez-vous qu'une histoire justement destinée à des 13-16 ans doit forcément avoir pour personnages des enfants ou des ados pour être sûre de leur plaire? Connaissez-vous des livres jeunesse où justement les persos sont des adultes? J'aimerais bien avoir votre avis...
Le premier qui me vient à l'esprit, c'est un livre du Navire en pleine ville "c'est l'Inuit qui gardera le souvenir du blanc". L'héroïne est plus âgée, si je me souviens bien. Et il n'y a pas de présence de héros adolescent.
Tu as aussi la série de Bartimeus, où on suit l'évolution du héros (dans le premier tome, il a effectivement 13-14 ans, dans le troisième, je pense qu'il doit approcher 18-20 ans).
Sinon, c'est vrai que ce n'est pas légion...

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Luminelya
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Message par Luminelya »

C'est vrai que ce n'est pas légion mais ça existe. Je pense notamment à la série de Marie-Aude Murail mettant en scène Nils Hazard, professeur en Sorbonne spécialiste des étrusques ^^ (ça implique quand même un peu de bouteille, ça !). C'est bien une série jeunesse, publiée par l'école des Loisirs... Et bon, je ne crois pas que cela pose problème. J'imagine que le ton du récit joue beaucoup... Les romans de Marie-Aude Murail sont teintés d'humour, même lorsqu'ils abordent des sujets graves.
(Bon, pour le coup ce n'est pas de la SFFF, hein, mais la problématique reste la même).
Modifié en dernier par Luminelya le lun. juin 01, 2009 10:30 am, modifié 1 fois.
Cycliste et Chocajou (membre de l'équipe cycle)

Brekekekex koax koax !

Boite en carton

Message par Boite en carton »

Et tous les contes de fée ?
C'est pas vraiment pour ado, mais les enfants aiment parce qu'ils mettent en scène une sorte d'idéal ou un truc du genre, non ?
Gamin, je dévorais la collection de l'"étalon noir", où le héros n'est plus un ado quand même...
Je pense que l'identification avec le personnage principal peut se faire quand même s'il représente un rêve.

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Macada
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Message par Macada »

Celia a écrit :
Reine Mebd a écrit :Je me pose une question (pour une histoire en fermentation ): pensez-vous qu'une histoire justement destinée à des 13-16 ans doit forcément avoir pour personnages des enfants ou des ados pour être sûre de leur plaire? Connaissez-vous des livres jeunesse où justement les persos sont des adultes? J'aimerais bien avoir votre avis...
Le problème qui fait tourner en rond ici, ce n'est pas que tes héros adultes vont plaire ou non aux lecteurs enfants, c'est qu'ils n'entreront pas dans la ligne éditoriale d'un éditeur jeunesse.
Du moins c'est ce dont j'ai l'impression, mais peut-être est-ce un a priori qui n'existe pas...
Oui, moi aussi je pense que la question "qu'est-ce qui plaît aux ados ? " est tout à fait différente que "En quoi consistent les livres destinés aux ados ?"
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Matika

Message par Matika »

Ce que je peux apporter à la discussion, c'est le point de vue d'une bibliothécaire ! :)
De plus en plus dans les bibliothéques, littérature jeunesse, littérature ado et littérature adultes ont tendance à se confondre et c'est d'ailleurs un grand sujet de débat quand on construit : section ado ou pas section ado ? On a beaucoup de mal ensuite à savoir quoi classer où et c'est parfois un véritable casse-tête. Les frontières sont très floues finalement et c'est un choix qui se fait de façon personnel avec ses propres références et souvent en fonction de la tranche d'âge que le livre a touché à sa sortie *on a les stats* (mais où classer HP ? Jeunesse ou Ado ? Où classer Bartimeus ?). Je signale aussi que ça peut donner lieu à des problèmes avec certains parents aussi qui n'apprécient pas la classification et trouve que l'on donne à lire à des enfants des livres trop "matures".
Pour moi en tout cas, il n'y a pas de véritables solutions parce que chaque personne va réagir différemment à la lecture de tel ou tel bouquin.

Ce que j'ai pu constater aussi, c'est qu'effectivement, les adultes n'empruntent pas en jeunesse ou en ado parce que c'est "honteux". Je vois souvent des mamans qui empruntent "pour leur enfant" et finalement reviennent et me le donne en me chuchotant "ah bah c'était bien!". La stigmatisation liées aux espaces dédiés existent malheureusement.
Que dire également de la gamine de 13 ans qui en voyant les Anne Rice que je lui tendais (elle venait de finir les Twilight et cherchait quoi lire) m'a sorti : "Ha ouais, mais c'est pour les vieux!". Alors que je l'ai lu à son âge.
Ca marche dans les deux sens :)

Tout ça pour dire au final qu'à mon avis le débat est sans fin. Même quand on aime cataloguer et tout classer consciencieusement (et c'est mon cas), il y a toujours des inclassables !

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Ayaquina
Grande prêtresse du chocolat
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Message par Ayaquina »

Merci pour cette définition! Je me posais moi même la question depuis fort longtemps. Même si j'avais une vague idée intuitive, ta réponse concrétise celle que j'avais déjà en tête. Voilà, merci.
Chocajou ou Membre de l'équipe des cycles et cycliste
Romans publiés : La Croix-Brisée et L'Héritière des Abysses

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