Références historiques

[Guy Le Heaume]

Je ne sais pas si je poste au bon endroit, toujours est-il qu'une " récente " découverte universitaire nous affecte !

Il s'agit de la découverte de soutiens-gorge datant du Moyen-Âge.
Ne rigolez pas tout de suite parce que ça peut paraître futile, mais cela modifie entre autres notre perception de l'habillement médiéval. Et donc de vos descriptions pour les uchronies et autres textes med-fan.

[Iluinar]

Oui mais si on parle de soutien-gorge dans un texte de med fan, le lecteur va hurler à l'anachronisme, parce qu'il ne saura pas que c'est possible.

La réalité dépasse la fiction

[Anonyme_Quatre]

Dommage que l'article ne parle pas du contexte de fouille : village, campagne, habitat de la noblesse... Après, vu la taille de celui-ci, ça m'étonne que ça n'ait pas été plus courant, le principe est plutôt simple et sans doute plus confortable qu'un corsage ou des bandes. Ou rien du tout.

[Ermina]

C'est intéressant. de partager le lien

[Macada]

Très intéressant.
Mais rien ne dit que le soutien-gorge était répandu. Peut-être y avait-il dans ce château autrichien une couturière complètement avant-gardiste et qui n'a pas fait d'émules ? (Et puis je crois que c'est tout un art en couture de transformer du plat en bombé)

[Roanne]

Oui mais si on parle de soutien-gorge dans un texte de med fan, le lecteur va hurler à l'anachronisme, parce qu'il ne saura pas que c'est possible.

La réalité dépasse la fiction

Le plus grave à mon avis étant que personne ne soit choqué de la présence de corsets dans un contexte qui se veut médiéval alors que ces derniers sont apparus à la Renaissance (et ce n'était pas jojo, je ne sais pas vous mais je trouve qu'ils donnaient un air très coincé et strict aux infantes d'Espagne ces premiers corsets, rien de sexy).

Pour ma part, ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve des traces de soutien-gorge bien plus anciennes. Pas sous la forme armaturée qui est quasi devenue la norme de nos jour, mais sous une forme proche de la brassière (à l'époque, les élastiques et matières élastiques n'existaient pas, donc j'ignore comment les femmes ont pu se débrouiller, mais je suis persuadée qu'il y a des solutions). De même, je suis persuadée que les femmes se sont équipées très tôt de systèmes façon coussinets pour absorber les montées de lait, lors des allaitements, afin d'éviter de "pourrir" leurs vêtements.

[Zygomatique]

Concernant le XIXe en Angleterre, période à laquelle je m'intéresse tout particulièrement, il y a, outre les romans d'époque qui sont une mine d'informations sur les relations sociales et autres, un documentaire passé sur la chaîne histoire.
Le DVD est disponible en anglais seulement, mais vraiment plein d'informations très intéressantes :
Victorian Farm, BBC.

[Milora]

Je suis en train de lire un manuel d'histoire (oui, ben quoi ? ) et je n'ai pas pu m'empêcher de penser qu'il pourrait être utile à quiconque voudrait écrire quelque chose se situant au bas Moyen Âge.

C'est : BOVE Boris, Le temps de la guerre de cent ans, 1328-1453, Belin, 2009.

Il est vraiment clair, simple d'accès je crois, très agréable à lire avec de très jolies illustrations couleurs, nombreuses et bien expliquées, et il est très complet. Vous avez autant des éléments, disons, structurels (les péripéties de la guerre de cent ans, la démographie, etc.) que des éléments immédiatement utiles pour un texte se déroulant à l'époque : tout un chapitre sur l'alimentation au Moyen Âge, la description du paysage de l'époque, des cartes sur les types de toits ou les zones précises de langue d'Oc/langue d'Oïl, etc. En plus, il ne se concentre pas uniquement sur l'élite ou les dirigeants, comme beaucoup de manuels, mais il parle beaucoup aussi des paysans, qui étaient quand même 85 à 90% de la population.

Bref, voilà, je sais que c'est pas une source accessible sur internet, mais il doit être dans beaucoup de bibliothèques et il vaut le coup.
A noter : c'est une collection qui couvre toute l'histoire de France. Je ne sais pas ce que valent les autres volumes, mais ils peuvent être utiles s'ils sont comme celui-ci...

[Lachésis]

J'ai trouvé un document très détaillé sur les domestiques à l'époque victorienne (salaires, postes, mode de vie, etc). Je le partage avec vous: http://dame.du.lac.free.fr/Falkou/Civil ... tiques.htm

[Colcoriane]

exactement CE que je cherche depuis... des lustres !
merci pour ce lien, il est absolument génial !

[Lachésis]

En matière d'inspiration sur cette époque, je te conseille la rose pourpre et le lys (très bon roman historique qui n'est pas de la fantasy, mais se lit tout seul).

[Mariedelabas]

Coucou,

je viens de donner le lien dans 'Ohé, ohé, tavernier', mais sa place se trouve ici... Un lien super sur l'antiquité :
http://antikforever.com/
Complet, extra.

[TerhiSchram]

Quelle précieuse mine d'informations ! Merci Lachésis, pile poil ce que je cherchais depuis longtemps (comme Colcoriane).

[Nuageux]

Au risque de passer pour un lourd, peut-être que je vais dire une évidence, mais comme personne n'en parle... Pour tout ceux qui disposent d'un campus universitaire dans leurs villes, sinon, vous vous posez dans une bibliothèque d'histoire toute une après-midi, et en général, vous trouvez toooooout ce que vous voulez. Rien que les dictionnaires de périodes sont déjà fantastiques, mais sinon, on peut trouver en fouillant bien des ouvrages spécialisés dans la vie quotidienne, et ce genre de choses. Evidemment, il faut passer au dessus du style universitaire qui pas mal dur, particulièrement en histoire. Mais on en apprend, des choses

[ilham]

Oui, en effet les bu sont une mine d'informations en histoire.
Mais je ne suis pas trop d'accord. La plupart des bouquins sont très abordables, surtout sur les questions de société ( bon si vous cherchez des infos sur la vie politique en Grèce antique du 8e siècle av JC, ça va se corser, en effet ! Surtout si vous choisissez la collection CLIO pour ça ! ). Duby est incontournable pour le moyen-age et très facile d'accès, par exemple, pour peu qu'on sache lire et prendre des notes...