[PA] Informations médicales pour torture de personnages

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shalnya
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par shalnya »

Alamankarazieff a écrit :
mer. mars 29, 2017 4:13 pm
Mais aïeuh ! S'il touche les ganglions nerveux, oui sans doute. Mais il risque aussi de provoquer rapidement une nécrose du bras : la méthode employée ne semble pas très chirurgicale ni précise.
Par "rapidement", tu entends en quelques jours, en quelques heures?
:stylo: Lentement, mais sûrement...

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Alamankarazieff
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Alamankarazieff »

Je ne suis pas expert en médecine. Mais les nécroses peuvent s'installer vite, en quelques heures si le flux sanguin est interrompu. Le membre sera foutu rapidement, mais la condition s'empirera sur plusieurs jours.
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Kushiel
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Coucou Shalnya ! :pompom:
J'ai un personnage qui subit une séance de torture durant laquelle il est enchaîné les mains au-dessus de la tête. Je veux savoir si son bourreau pourrait lui enfoncer un tisonnier profondément dans l'aisselle de manière à détruire les nerfs ulnaire et/ou cubital et à lui faire perdre toute mobilité dans son bras, mais sans causer une hémorragie grave qui le tuerait très rapidement.
Vu qu'il utilise un tisonnier chauffé au rouge, j'imagine que même s'il touche l'artère axillaire, la blessure sera cautérisée sur le coup et cela empêchera l'hémorragie. Est-ce exact ?
Tout d'abord, une petite précision, il n'y a pas de nerf ulnaire au niveau de l'aisselle. (attention ulnaire = cubital, tout simplement parce que l'autre petit nom du cubitus, c'est l'ulna).
Au niveau de l'aisselle, tu as des racines nerveuses issues de la moelle épinière cervicale. Si tu veux un bras qui ne bouge plus (comme Djamel Debbouze), le meilleur moyen est d'exercer une traction très importante sur ce plexus (c'est typique des accidents de moto : atteinte du plexus brachial ou des naissances traumatiques)
Par ailleurs, il est absolument impossible d'être discriminant avec un tisonnier : tu lèses les racines nerveuses, mais aussi veine et artère sous-clavières (d'où hémorragie gravissime non jugulée) et avec un peu de chance tu t'embroches le poumon.
Bref, pour moi, c'est une plaie mortelle à courte échéance.
Modifié en dernier par Kushiel le jeu. mars 30, 2017 12:58 pm, modifié 1 fois.
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par shalnya »

Kushiel a écrit :
jeu. mars 30, 2017 6:05 am
Par ailleurs, il est absolument impossible d'être discriminant avec un tisonnier : tu lèses les racines nerveuses, mais aussi veine et artère sous-clavières (d'où hémorragie gravissime non jugulaire) et avec un peu de chance tu t'embroches le poumon.
Bref, pour moi, c'est une plaie mortelle à courte échéance.
Merci pour ces précisions, Kushiel :wow:
Donc si je comprends bien, la plaie va saigner même si le tisonnier est assez chaud pour brûler les tissus sur le coup?
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Kushiel
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

shalnya a écrit :
jeu. mars 30, 2017 12:35 pm
Kushiel a écrit :
jeu. mars 30, 2017 6:05 am
Par ailleurs, il est absolument impossible d'être discriminant avec un tisonnier : tu lèses les racines nerveuses, mais aussi veine et artère sous-clavières (d'où hémorragie gravissime non jugulaire) et avec un peu de chance tu t'embroches le poumon.
Bref, pour moi, c'est une plaie mortelle à courte échéance.
Merci pour ces précisions, Kushiel :wow:
Donc si je comprends bien, la plaie va saigner même si le tisonnier est assez chaud pour brûler les tissus sur le coup?
Désolée pour le jugulaire, c'est mon correcteur orthographique qui s'est amusé :hihihi:
Il faut lire "jugulée".
L'artère et la veine sous-clavières sont des gros troncs vasculaires, avec un débit assez élevé. Le moindre petit trou dedans, et cela saigne beaucoup. :psychocoah:
Donc à mon avis, même avec un tisonnier qui cautérise (mais qui déchire aussi au passage), l'hémorragie est grave.
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par shalnya »

Kushiel a écrit :
jeu. mars 30, 2017 1:01 pm
shalnya a écrit :
jeu. mars 30, 2017 12:35 pm
Kushiel a écrit :
jeu. mars 30, 2017 6:05 am
Par ailleurs, il est absolument impossible d'être discriminant avec un tisonnier : tu lèses les racines nerveuses, mais aussi veine et artère sous-clavières (d'où hémorragie gravissime non jugulaire) et avec un peu de chance tu t'embroches le poumon.
Bref, pour moi, c'est une plaie mortelle à courte échéance.
Merci pour ces précisions, Kushiel :wow:
Donc si je comprends bien, la plaie va saigner même si le tisonnier est assez chaud pour brûler les tissus sur le coup?
Désolée pour le jugulaire, c'est mon correcteur orthographique qui s'est amusé :hihihi:
Il faut lire "jugulée".
L'artère et la veine sous-clavières sont des gros troncs vasculaires, avec un débit assez élevé. Le moindre petit trou dedans, et cela saigne beaucoup. :psychocoah:
Donc à mon avis, même avec un tisonnier qui cautérise (mais qui déchire aussi au passage), l'hémorragie est grave.
Hum, je suis un peu embêtée alors :ronge: Y aurait-il une autre méthode de torture qui endommagerait les nerfs du bras sans causer une hémorragie grave et immédiate?
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Dirga »

Mais non, tu n'es pas embêtée shalnya :yata: car comme te l'a suggéré Kushiel :love: tu as toujours la possibilité du recours douloureux et efficace à la traction sur le bras. Ton personnage et attaché par les poignets avec les bras en l'air si j'ai bien compris, alors, s'il n'est attaché que par une seule main et que tout son poids pend en dessous, tu obtiens ce que tu voulais : douleur atroce puis paralysie.

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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Dirga a écrit :
jeu. mars 30, 2017 1:42 pm
Mais non, tu n'es pas embêtée shalnya :yata: car comme te l'a suggéré Kushiel :love: tu as toujours la possibilité du recours douloureux et efficace à la traction sur le bras. Ton personnage et attaché par les poignets avec les bras en l'air si j'ai bien compris, alors, s'il n'est attaché que par une seule main et que tout son poids pend en dessous, tu obtiens ce que tu voulais : douleur atroce puis paralysie.
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Alamankarazieff »

En sachant que fracasser les os des gens c'est un bon moyen aussi pour leur faire perdre l'usage de leurs membres. Au marteau, à l'étau...
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kashiira »

Petite question (again)...

Deux de mes personnages principaux viennent de se trouver plongées dans les fumées d'un incendie. Elles ont 6 et 10 ans. Elles ne risquent pas de s'écrouler ?

Ou si elles sont (temporairement) secourues par l'armée et/ou des pompiers qui leurs donnent de l'oxygène, elles peuvent s'en sortir comme ça ? Tout se passe dans l'urgence et elles n'auront pas de "Doug Ross" pour les soigner...

C'est jouable ?

(Sinon pour perdre un membre, pas besoin d'enfoncer un tison ( :hiii: :hiii: ), le bourreau peut marteler à coup de barre, de masse... Voire avec un gros marteau... Avec des coups répétés, ça peut faire pas mal de dégâts, non ? )
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Crazy »

J'ai lu qqpart qu'il faut faire gaffe à l'"ingestion" de fumée, ça peut causer des lésions irréparables des poumons.
=> en attendant l'avis d'un spécialiste, je pense que la durée et la quantité d'exposition vont être cruciales.

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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Alamankarazieff »

Ce sont effectivement les fumées brûlantes (rappelons que la fumée n'est pas un gaz, ce sont des particules solides en suspension) qui vont te tuer beaucoup plus vite que les flammes. Mais à raz du sol (et à fortiori à hauteur d'enfant), il y en a moins. Comme Crazy, ça va dépendre de la quantité. En général, si elles sortent de l'incendie d'elle-même, ça devrait aller. Si elles reçoivent de l'oxygène, ça peut aller (au sens de : c'est crédible si tu as envie qu'elle s'en sorte, et elles peuvent en mourir si c'est ton choix de narrateur).
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Kashiira a écrit :Deux de mes personnages principaux viennent de se trouver plongées dans les fumées d'un incendie. Elles ont 6 et 10 ans. Elles ne risquent pas de s'écrouler ?
Cela dépend de ce que tu entends par "écrouler".
Généralement, dans un incendie en milieu clos, ce qui tue est l'inhalation des fumées (mort par asphyxie) et non pas les flammes.
Donc, le sujet perd connaissance et meurt.
Kashiira a écrit :Ou si elles sont (temporairement) secourues par l'armée et/ou des pompiers qui leurs donnent de l'oxygène, elles peuvent s'en sortir comme ça ? Tout se passe dans l'urgence et elles n'auront pas de "Doug Ross" pour les soigner..
Elles peuvent être sauvées avant l'asphyxie : il faut le sortir des lieux de l'incendie et leur faire respirer de l'oxygène. Cela peut ne pas suffire et dans ces cas, il faut d'autres techniques plus invasives. (que n'ont pas les pompiers)
Plus l'exposition aux fumées est longue, plus le risque de mort est élevé. En sachant que les jeunes enfants sont beaucoup plus fragiles que les adultes, tes deux fillettes ne devraient pas rester trop longtemps exposées aux fumées.
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kashiira »

D'accord, merci pour vos renseignements...

Je vais être un peu plus précise. L'incendie a lieu à l'air libre. Après un (très violent) tremblement de terre et une réplique (pas mal aussi dans son genre) (d'autres seront à suivre), des conduites de gaz endommagées par le premier séisme se sont rompues et... badaboum !

Les petites sont suffisamment loin pour ne pas avoir été brûlées mais l'incendie se propage (je vous passe les détails sur les malheureux survivants du tremblement de terre qui se font bruler vif dans les décombres... :wamp: ). Le hic, c'est que la toute petite sœur part en courant pour "sauver" leurs parents morts sous les décombres de leur maison. Elle ne reste pas trop trop longtemps plongée dans les fumées et est remise sur la bonne voie par le futur membre canin du groupe. Elle retrouve sa grande sœur qui essayait de la rattraper. Les deux petites sont alors récupérées par les soldats de la caserne d'à côté et évacuées. On leur donne de l'oxygène avant de les mettre dans un camion militaire qui va essayer de regrouper les survivants loin de l'incendie.

Voilà le résumé en gros. Selon vous, c'est une situation où elles risquent de s'écrouler après coup ? Ou alors, peut-être que la toute petite (6 ans) aura besoin de plus de soin que sa grande sœur (10 ans) ?

En tout cas, :merci2: vous m'aidez beaucoup... Et j'ai bien peur de devoir revenir souvent vous embêter...
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Kashiira a écrit :
dim. avr. 02, 2017 1:33 pm
D'accord, merci pour vos renseignements...

Je vais être un peu plus précise. L'incendie a lieu à l'air libre. Après un (très violent) tremblement de terre et une réplique (pas mal aussi dans son genre) (d'autres seront à suivre), des conduites de gaz endommagées par le premier séisme se sont rompues et... badaboum !

Les petites sont suffisamment loin pour ne pas avoir été brûlées mais l'incendie se propage (je vous passe les détails sur les malheureux survivants du tremblement de terre qui se font bruler vif dans les décombres... :wamp: ). Le hic, c'est que la toute petite sœur part en courant pour "sauver" leurs parents morts sous les décombres de leur maison. Elle ne reste pas trop trop longtemps plongée dans les fumées et est remise sur la bonne voie par le futur membre canin du groupe. Elle retrouve sa grande sœur qui essayait de la rattraper. Les deux petites sont alors récupérées par les soldats de la caserne d'à côté et évacuées. On leur donne de l'oxygène avant de les mettre dans un camion militaire qui va essayer de regrouper les survivants loin de l'incendie.

Voilà le résumé en gros. Selon vous, c'est une situation où elles risquent de s'écrouler après coup ? Ou alors, peut-être que la toute petite (6 ans) aura besoin de plus de soin que sa grande sœur (10 ans) ?

En tout cas, :merci2: vous m'aidez beaucoup... Et j'ai bien peur de devoir revenir souvent vous embêter...
Coucou Kashiira.
De ce que je comprends, l'aînée ne respire pas vraiment de fumées, donc il n'y a pas de raison qu'elle ait des problèmes. Pour la plus petite, tu dis qu'elle ne reste pas longtemps. C'est-à-dire ? 5 minutes ?
Dans ce sa de figure, un peu d'oxygène au masque par précaution me parait amplement suffisant.
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