Bateaux et navigation

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Matika

Bateaux et navigation

Message par Matika »

Je viens de parcourir le forum à la recherche de ressources et je n'en ai pas trouvées, donc je me lance et pose ma question ici.
Je m'excuse s'il existe déjà quelque part des liens que je n'aurais pas vu (ou si ce post n'a pas sa place ici, je ne sais pas trop.)

Bref, je travaille actuellement sur un passage de mon histoire où il est question de bateaux (d'une frégate de type militaire moderne pour être précise) et de navigation en haute mer. N'y connaissant absolument rien, j'ai bien sûr cherché à me documenter. Malheureusement, pour ce qui est des bateaux militaires modernes il est très difficile de trouver des informations précises (je cherche un schéma en coupe d'une frégate, pour voir combien il y a de ponts, où est quoi etc...). La bibliothèque où je travaille ne m'aide pas plus que mon ami Internet et je ne vois pas à qui m'adresser.
Donc, je fais appel à vous. Si vous avez des liens intéressants, des titres de livres ressources ou même des expos à visiter, je suis plus que preneuse (pas que sur les frégates, sur les bateaux en général également).
Merci d'avance.
(les infos récoltées pourront aller dans le fil "Divers (lien docs)")
Modifié en dernier par Matika le jeu. oct. 01, 2009 11:21 am, modifié 1 fois.

Boite en carton

Re: Bateaux et navigation

Message par Boite en carton »

Coucou Matika, tu as regardé la pages des frégates sur wikipédia ?
Il y a notamment les liens vers la Marine nationale en bas de page.

J'avoue qu'une recherche rapide ne m'a pas donné beaucoup de résultats.
Ils ont surement un service com à la marine nationale, ça vaut peut-être la peine de les contacter ?

Matika

Re: Bateaux et navigation

Message par Matika »

Boite en carton a écrit :Coucou Matika, tu as regardé la pages des frégates sur wikipédia ?
Il y a notamment les liens vers la Marine nationale en bas de page.
J'avoue qu'une recherche rapide ne m'a pas donné beaucoup de résultats.
Ils ont surement un service com à la marine nationale, ça vaut peut-être la peine de les contacter ?
Je suis allée sur Wikipedia en premier et j'ai compilé pas mal d'infos, mais je n'ai rien sur l'organisation du bateau (genre, où sont les cabines ? Est-ce qu'il y en a un nombre limité ? Y a t'il une salle pour la surveillance sur radar ? Où est-elle etc...)
J'ai vraiment beaucoup cherché avant de venir ici. :D (après tout, je suis une spécialiste de la recherche d'informations, c'est mon métier), mais sur ce sujet là, ça semble compliqué.
Je n'ai pas osé contacter la marine nationale (ça me semble super impressionnant en fait), mais en dernier recours, c'est peut-être ce que je vais faire (et aussi aller voir à la BNF qui est ouverte gratuitement à certains créneaux maintenant).

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Ereneril
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Re: Bateaux et navigation

Message par Ereneril »

Je peux te donner un détail concret parfaitement authentique sur les frégates et autres navires modernes :

Comme tu peux le voir sur Wikipedia, elles sont protégées par des missiles Crotale (missiles anti-aériens de courte portée).

Le tableau de commande de tir est tactile. Totalement étanche (un peu comme les clavier de TO7 pour ceux qui ont connu).

Logique sur un bateau d'avoir des trucs étanches ?

Oui sauf que ça n'a rien à voir avec l'eau.
Les postes de tir sont à l'abri, bien au fond du navire avec des portes blindées qui protège l'accès. Aucune chance qu'une goutte d'eau arrive jusque là (sauf si le bateau coule mais là on s'en fout des missiles anti-aériens).

Non, la raison pour laquelle c'est étanche, c'est que le gars qui est au poste de tir n'a pas le droit d'en bouger, quelqu'en soit la raison...
Même s'il a le mal de mer et que son estomac envisage un retour à l'envoyeur du déjeuner...
(Je ne fais pas de dessin mais je vous certifie que c'est authentique)

Un corolaire de cet anecdote, c'est que les postes de commande de tir sont plutôt dans les cales qu'en surface.
"Les coupes d'émeraude", la première pierre des Lithomanciens, a pris forme...

Boite en carton

Re: Bateaux et navigation

Message par Boite en carton »

Ils ont un formulaire de contact sur leur site, ça ne coute rien d'essayer.
Les services com' sont généralement très sympa (ils sont payés pour être sympa...)

J'aime bien sur leur site le guide du marin :
http://www.defense.gouv.fr/marine/votre ... du_matelot

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ogechter
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Re: Bateaux et navigation

Message par ogechter »

Il y a un bateau musée sur la Garonne, à Bordeaux. Tu peux le visiter si t'es dans le coin.
Chez Heller, ils font de belles maquettes de bateaux de guerre. C'est une bonne approche pour connaître ce genre de machine.
Dans l'encyclopédie Universalis, quand j'étais gamin, j'étudiais les vues de coupe des navires qu'on y trouve. Je ne sais pas s'il y a des frégates, mais ça vaut le coup de chercher.
Sinon : un livre sur les Frégates Suffren et Duquesne
Tu en trouveras d'autres probablement en visitant les librairies dites de "collectionneurs", qui vendent des livres sur les armes, les machines de guerre, les voitures etc. J'en connais une rue de Cronstadt à Paris (elle n'est pas dans les pages jaunes par contre).
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Feldo
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Re: Bateaux et navigation

Message par Feldo »

Cet été est paru un numéro de Géo Histoire sur les bateaux de légende (et que je me suis empressé d'acheter). Peut-être que tu pourrais en commander un s'il reste des stocks ?

Nicolas B. Wulf

Re: Bateaux et navigation

Message par Nicolas B. Wulf »

Boite en carton a écrit :Ils ont un formulaire de contact sur leur site, ça ne coute rien d'essayer.
Les services com' sont généralement très sympa (ils sont payés pour être sympa...)

J'aime bien sur leur site le guide du marin :
http://www.defense.gouv.fr/marine/votre ... du_matelot
+1
L'idéal étant de récupérer l'info à la source.
Par chez moi, la Marine fait régulièrement des incursions dans les galeries marchandes de centres commerciaux, pour créer des vocations. Peut-être qu'ils organisent ce type de manifestation près de chez toi aussi ?
Autre possibilité, mais la période de l'année n'y est plus propice, profiter des rassemblements de navires pour visiter une frégate, ça se fait régulièrement je crois (mais faut aller au bon endroit, au bon moment).
Rien de tel que la visite par soi-même pour s'imprégner de l'ambiance.

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desienne
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Re: Bateaux et navigation

Message par desienne »

J'espère te donner un petit coup de main dans ton travail exploratoire.

Les frégates sont des unités de première ligne dans les marines européennes (c'est un petit peu différent chez nos cousins américains). En général ce sont des bâtiment dits "polyvalents" et "multi-mission", dotés, en sus, d'une spécialisation plus ou moins importante et marquée.
Il existe une confusion au sujet de ces bâtiments : certains son classés comme frégates de première ligne, mais leur numéro de coque commence par un D comme destroyer.
C'est le cas en France pour les frégates de la classe Forbin, les marins les considèrent comme des frégates alors que leur numéro de coque est noté D620 pour la première unité de la classe. C'est à cause du tonnage, avec 7000 tonnes à charge, elle passe dans la catégorie supérieure en théorie.

Les spécialités :
ASM = pour Lutte Anti-Sou-Marine
AA = Lutte Anti-Aérienne
AVT = Action vers la Terre
Frégates de surveillance
Frégates polyvalente et souveraineté

Ce qui distinguent les spécialités ce sont les armements et équipements embarqués.
Pour les ASM, le système important est un sonar remorqué et immersible aussi appelé flûte, et une hélicoptère équipé pour cette mission : sonar et hydrophone treuillable et torpilles.
Pour les AA, c'est un système de combat basé sur une suite de missiles de défense aérienne à longue portée couplé à un radar de défense 3D. En France il s'apelle PAAMS, aux USA c'est le système AEGIS (qui veut dire bouclier en grec). Le but est de fournir une bulle protectrice autour d'un déploiement naval ou d'une force débarquée à terre.
L'AEGIS couplé au système de missile Standard SM-3 peut intercepter des missiles balistiques et même détruire des satellites en orbite basse.
En France, l'Aster-30 embarqué sur le Forbin dispose d'une capacité anti-missile balistique à courte portée (genre scud).
Les capacités AVT sont portées par les missiles de croisières. Pour les US c'est le célèbre Tomahawk, pour la France ce sera le futur missile Scalp Naval. Le but étant de fournir une capacité d'action dans la profondeur (destruction de centre de commandement par exemple).

Il existe, depuis peu, une nouvelle classe dont la France a été pionnière. Les Frégates légères furtives (dites FLF dans le jargon de la marine). Elles font de la souveraineté, équipée d'un armement léger (Un canon, Missiles anti-navire, Defense aérienne de type auto-protection, peu ou pas de capacité ASM sonar ou flûte).

Enfin, en outre mer, la marine s'appuie sur les frégates de surveillance de la classe Nivôse.
Ce sont des petits bâtiments polyvalents, mais peu armées. Idéal dans la lutte contre la piraterie en océan indien.

Alors quelques liens intéressants :

Une chasse au sous-marin sur la frégate ASM Latouche Treville
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107468

Une visite guidée de la frégate AA forbin
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107154

Fiches techniques de bâtiments de la marine nationale :
http://www.meretmarine.com/bateaupays.cfm?id=1&pays=FR

Fiches techniques des bâtiments US :
http://www.meretmarine.com/bateaupays.cfm?id=1&pays=US

Les américains étant plus ouverts que les français sur les aspects de plans
et descriptions, tu trouveras ici des plan de coupe des destroyers US
du type DDG 51 Arleigh Burke
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -schem.htm

Chaque bâtiment de la marine nationale possède une page internet, il peut y avoir des anecdotes ou des trucs intéressant à chopper, toute la liste ici :
http://jdb.marine.defense.gouv.fr/galeries

Voilà

Matika

Re: Bateaux et navigation

Message par Matika »

Wow !!!
Merci merci à tous pour vos réponses !

Je me suis procurée le numéro de Géo (on les conserve à la bib) et j'ai été en librairie feuilleter l'ouvrage sur les frégates Suffren et Duquesne !

Desienne, tu es une mine d'information ! Tu n'imagines même pas combien ta réponse m'a aidée ! (mais d'où tiens-tu tout ça ??) Les liens fournis m'ont enfin permis d'avoir une vue en coupe des emplacements des différents éléments et j'ai maintenant beaucoup plus de facilité à tout replacer. Vraiment merci !

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Re: Bateaux et navigation

Message par desienne »

mais d'où tiens-tu tout ça ??
Quand j'étais plus jeune, j'étais fan de Tom Clancy (A la poursuite d'octobre rouge, Tempête Rouge etc) et depuis ce temps, j'ai toujours eu un intérêt marqué pour ce qu'on appelle "la stratégie maritime" (J'ai même rejoué la bataille de Trafalgar dans ma chambre avec des boites d'allumettes).
Je continue à me documenter, à apprendre, même si j'ai choisi un autre métier.

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Re: Bateaux et navigation

Message par desienne »

Je suis tombé sur ce lien, mieux que les autres :
La liste des bâtiments de la marine nationale avec de joli écorchés.
http://www.netmarine.net/bat/listes/flot2008.htm

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