[I] Systèmes de mesure dans l'antiquité
- Any
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[I] Systèmes de mesure dans l'antiquité
Voilà mon interrogation.
Suite à une beta de Scipion, je suis revenue sur une grande question que je m'étais posée en écrivant le premier tome de la reine leuce et sur laquelle je n'avais pas tranché.
Le texte est à la première personne et Leuce, personnage de l'antiquité devrait envisager les distances en Pieds / Doigts / Coudées.
Sauf que c'est très très lourd et absolument pas parlant pour le lecteur (les pieds à la rigueur mais l'utilisation est toutefois limitée).
J'avais donc considéré en première approche que, étant dans sa tête, les distances n'étaient que des évaluations non conscientes et que je pouvais donc les traduire directement.
La remarque de Scipion amène donc mon interrogation quant au fait que parler de mètres dans un roman localisé dans l'antiquité puisse sembler être une erreur.
Qu'en pensez-vous ?
Je retravaille le texte et je dois me décider une bonne fois pour toute.
Suite à une beta de Scipion, je suis revenue sur une grande question que je m'étais posée en écrivant le premier tome de la reine leuce et sur laquelle je n'avais pas tranché.
Le texte est à la première personne et Leuce, personnage de l'antiquité devrait envisager les distances en Pieds / Doigts / Coudées.
Sauf que c'est très très lourd et absolument pas parlant pour le lecteur (les pieds à la rigueur mais l'utilisation est toutefois limitée).
J'avais donc considéré en première approche que, étant dans sa tête, les distances n'étaient que des évaluations non conscientes et que je pouvais donc les traduire directement.
La remarque de Scipion amène donc mon interrogation quant au fait que parler de mètres dans un roman localisé dans l'antiquité puisse sembler être une erreur.
Qu'en pensez-vous ?
Je retravaille le texte et je dois me décider une bonne fois pour toute.
Modifié en dernier par Any le mer. mars 02, 2011 5:31 pm, modifié 1 fois.
- Macada
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Question épineuse.
Pour moi, il ne fait aucun doute que les mètres vont me déstabiliser et m'empêcher de m'immerger dans le monde antique de l'histoire. D'un autre côté, c'est vrai que les doigts et les coudées me sont bien moins familiers que les centimètres et les mètres.
Idée : des notes en bas de page pour traduire (à la première apparition d'un mot "antique") ?
Pour moi, il ne fait aucun doute que les mètres vont me déstabiliser et m'empêcher de m'immerger dans le monde antique de l'histoire. D'un autre côté, c'est vrai que les doigts et les coudées me sont bien moins familiers que les centimètres et les mètres.
Idée : des notes en bas de page pour traduire (à la première apparition d'un mot "antique") ?
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- Cédric
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Salut, Any !
Personnellement, j'aurais tendance à utiliser l'ancien système. J'ai pleinement conscience du problème que tu soulèves, mais en même temps, le système métrique me semblerait tellement anachronique...
Après, ça dépend dans quel univers tu te situes : est-ce que c'est l'Antiquité terrestre, ou une Antiquité imaginaire (des Grecs, des Romains, des Perses... mais pas les nôtres ! ). Si c'est imaginaire, pourquoi ne pas s'accorder cette liberté. Mais bon...
Enfin, personnellement, je n'accorde que peu d'importance aux mesures en général. Je n'en garde qu'une notion approximative : qu'on me dise 10 ou 20 mètres, dans ma tête, je me dis que c'est grand, et j'établis un rapport relatif avec les personnages en présence. Finalement, je trouve que les mesures précises devraient être réservées à des cas très particuliers (et assez rares, finalement) où la description est d'importance (sans ça, les mesures, on les oublie vite ; même pour les persos : que Jack fasse 1,95m ou 2,10m, on comprend qu'il est fichtrement grand). Au final, qu'une lance soit à 2 mètres ou à 4 mètres de la main du protagoniste, de toute façon... elle est hors d'atteinte
Ce serait d'ailleurs un moyen de contourner le problème sans le résoudre : se contenter d'indications vagues comme "trop loin", "gigantesque", "hors norme", "il passait pour un nain", "à quelques pas", etc...
Bon... à bien y regarder, je suis peut-être un brin hors-sujet, désolé
Personnellement, j'aurais tendance à utiliser l'ancien système. J'ai pleinement conscience du problème que tu soulèves, mais en même temps, le système métrique me semblerait tellement anachronique...
Après, ça dépend dans quel univers tu te situes : est-ce que c'est l'Antiquité terrestre, ou une Antiquité imaginaire (des Grecs, des Romains, des Perses... mais pas les nôtres ! ). Si c'est imaginaire, pourquoi ne pas s'accorder cette liberté. Mais bon...
Enfin, personnellement, je n'accorde que peu d'importance aux mesures en général. Je n'en garde qu'une notion approximative : qu'on me dise 10 ou 20 mètres, dans ma tête, je me dis que c'est grand, et j'établis un rapport relatif avec les personnages en présence. Finalement, je trouve que les mesures précises devraient être réservées à des cas très particuliers (et assez rares, finalement) où la description est d'importance (sans ça, les mesures, on les oublie vite ; même pour les persos : que Jack fasse 1,95m ou 2,10m, on comprend qu'il est fichtrement grand). Au final, qu'une lance soit à 2 mètres ou à 4 mètres de la main du protagoniste, de toute façon... elle est hors d'atteinte
Ce serait d'ailleurs un moyen de contourner le problème sans le résoudre : se contenter d'indications vagues comme "trop loin", "gigantesque", "hors norme", "il passait pour un nain", "à quelques pas", etc...
Bon... à bien y regarder, je suis peut-être un brin hors-sujet, désolé
Modifié en dernier par Cédric le sam. avr. 03, 2010 9:01 am, modifié 1 fois.
Mon dernier roman : A Plague Tale, Tenebris. :)
Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Salut,
Effectivement, voir des mètres dans un roman "antique" me chiffonnerait personnellement.
Mais effectivement aussi, le système Pieds / Doigts / Coudées ne me parle pas du tout.
Une solution serait peut être de garder le système Pieds / Doigts / Coudées tout en incluant plus ou moins subtilement des comparaisons qui permettraient au lecteur de se faire une idée facilement. Par exemple :
Effectivement, voir des mètres dans un roman "antique" me chiffonnerait personnellement.
Mais effectivement aussi, le système Pieds / Doigts / Coudées ne me parle pas du tout.
Une solution serait peut être de garder le système Pieds / Doigts / Coudées tout en incluant plus ou moins subtilement des comparaisons qui permettraient au lecteur de se faire une idée facilement. Par exemple :
J'imagine qu'en faisant ça quelques fois au début du roman, la plupart des lecteurs arrivera à se faire une idée des différentes mesures.Le chmiliblik mesurait deux pieds, à peine la moitié de ma taille.
Modifié en dernier par Aeron le sam. avr. 03, 2010 9:02 am, modifié 1 fois.
Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Autant être dans le monde grec et utilisez les mots grecs pour ça : les dactyloi, le stade, le plèthre, l'acène...
- Mélanie
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Je suis de l'avis de Cédric. Je visualise très mal les distances, même en mètre. Instinctivement, je rapporte toutes les longueurs à un multiple de ma taille (qui idéalement, très idéalement, s'arrondit à deux mètres). Bref, ça me pousse au calcul et ce n'est pas plaisant dans une lecture.
Je trouve aussi que c'est une information trop précise (à l'œil, je suis incapable de la donner) et pas pertinente (parce que le plus souvent c'est pas la longueur dans l'absolu qui compte, mais son rapport relatif).
Je trouve aussi que c'est une information trop précise (à l'œil, je suis incapable de la donner) et pas pertinente (parce que le plus souvent c'est pas la longueur dans l'absolu qui compte, mais son rapport relatif).
ıllıllı Cyclitse ıllıllı
"Aux amres ! diuex et dmei-deiux !
Abtatnos ctete tyarnine,
Ce régmie set fsatideiux !
Puls ed necatr, puls d'abmriosie !"
Oprhée uax efners
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- Any
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Merci à tous !
Bon de toute manière, je vais tenter de limiter les informations de distance précises et j'opte donc pour le système grec qui fait quasiment l'unanimité.
Je vais poster la V3 et attendre les retours pour savoir si c'est indigeste. Ensuite, s'il le faut, j'ajouterai des notes de bas de page comme le suggère Macada.
Merci !
Moi qui craignait déjà pour les coudées et autres, là je crains vraiment que plus personne ne s'y retrouve si je commence à décrire en stade ou en plèthre...Daerel a écrit :Autant être dans le monde grec et utilisez les mots grecs pour ça : les dactyloi, le stade, le plèthre, l'acène...
Bon de toute manière, je vais tenter de limiter les informations de distance précises et j'opte donc pour le système grec qui fait quasiment l'unanimité.
Je vais poster la V3 et attendre les retours pour savoir si c'est indigeste. Ensuite, s'il le faut, j'ajouterai des notes de bas de page comme le suggère Macada.
Merci !
- Stef-
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Hello Any, j'ai également ce type de problématique. Mon univers est une autre planète "SF" mais la culture est très inspirée de la Grèce antique.
Je suis pour utiliser le moins possible des références d'unité. Beaucoup de phrases descriptives, lorsqu'on réfléchit à son texte dans le détail, peuvent en fait passer sans avoir à citer des mesures.
Parfois, on ne peut pas faire autrement, dans ce cas, moi aussi je te conseillerais d'indiquer les mesures antiques, tout au moins les plus parlantes: pied et coudées (perche aussi, livre... par exemple, que j'ai du utiliser), on comprend assez facilement.
Qu' à la lecture on ait seulement un vague ordre d'idée et pas la mesure exacte de l'époque en tête (par exemple une livre de l'antiquité romaine/grecque ne faisait pas 500g) n'est pas super important ? Ce qui compte, c'est qu'on s'imagine relativement bien la situation décrite tout en étant couleur locale ?
Et s'il n'y en a pas trop, aller vérifier juste 2 à 3 fois des mesures sur Internet ou dans un dico lors de la lecture de l'ensemble du roman ne me paraît pas très grave.
Rien n'empêche aussi de joindre une annexe pour les expliquer au début ou à la fin ?
Je suis pour utiliser le moins possible des références d'unité. Beaucoup de phrases descriptives, lorsqu'on réfléchit à son texte dans le détail, peuvent en fait passer sans avoir à citer des mesures.
Parfois, on ne peut pas faire autrement, dans ce cas, moi aussi je te conseillerais d'indiquer les mesures antiques, tout au moins les plus parlantes: pied et coudées (perche aussi, livre... par exemple, que j'ai du utiliser), on comprend assez facilement.
Qu' à la lecture on ait seulement un vague ordre d'idée et pas la mesure exacte de l'époque en tête (par exemple une livre de l'antiquité romaine/grecque ne faisait pas 500g) n'est pas super important ? Ce qui compte, c'est qu'on s'imagine relativement bien la situation décrite tout en étant couleur locale ?
Et s'il n'y en a pas trop, aller vérifier juste 2 à 3 fois des mesures sur Internet ou dans un dico lors de la lecture de l'ensemble du roman ne me paraît pas très grave.
Rien n'empêche aussi de joindre une annexe pour les expliquer au début ou à la fin ?
- Any
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Merci Stef !
C'est finalement ce que j'ai fait.
J'ai aussi épuré un peu côté distance parce qu'il y en avait beaucoup.
Ma V3 est dans les papyrus.
C'est finalement ce que j'ai fait.
J'ai aussi épuré un peu côté distance parce qu'il y en avait beaucoup.
Ma V3 est dans les papyrus.
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Pareil. Le fait de rapporter l'ancien système à des mesures familières (genre la taille du personnage) est un plus. Même chose pour les annexes.Macada a écrit :Question épineuse.
Pour moi, il ne fait aucun doute que les mètres vont me déstabiliser et m'empêcher de m'immerger dans le monde antique de l'histoire. D'un autre côté, c'est vrai que les doigts et les coudées me sont bien moins familiers que les centimètres et les mètres.
Idée : des notes en bas de page pour traduire (à la première apparition d'un mot "antique") ?
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Les mètres me sembleraient déplacés à moi aussi dans ton contexte antique. Par contre, je pencherais pour la suggestion de Daerel : ces noms-là donnent un cachet très couleur locale que, personnellement, je trouve très intéressant en tant que lectrice. C'est vraiment le genre de détail que j'adore.
Tsahel
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
J'ai toujours pensé que quand on disait "un pouce", ça correspondait à la longueur d'un pousse humain grosso modo, et que certes certains en avaient des plus grands que d'autres, mais ça donne quand même une idée de grandeur. Idem pour les coudée, je pensais que cela désignait la distance de l'épaule jusqu'au coude. (arrêtez-moi si je dis des bêtises, hin ). Du coup, pour moi, ces deux mesures s'expliquent d'elles-mêmes et il n'y a pas besoin de rajouter de note ou d'estimation.
Donc en résumé, je serais assez pour une utilisation "brute" de ces termes anciens, ou au besoin, comme le suggérait Aeron, d'une petite indication pour donner un repère au lecteur.
Donc en résumé, je serais assez pour une utilisation "brute" de ces termes anciens, ou au besoin, comme le suggérait Aeron, d'une petite indication pour donner un repère au lecteur.
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Je suis d'accord avec tous, et +1 pour l'idée des notes de bas de page. Ce n'est jamais de tropMacada a écrit :Question épineuse.
Pour moi, il ne fait aucun doute que les mètres vont me déstabiliser et m'empêcher de m'immerger dans le monde antique de l'histoire. D'un autre côté, c'est vrai que les doigts et les coudées me sont bien moins familiers que les centimètres et les mètres.
Idée : des notes en bas de page pour traduire (à la première apparition d'un mot "antique") ?
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
C'est le contraire. Une coudée, c'est la distance entre le coude et l'extrémité de la main. (C'est plus pratique aussi.)Parchemin a écrit :Idem pour les coudée, je pensais que cela désignait la distance de l'épaule jusqu'au coude. (arrêtez-moi si je dis des bêtises, hin ).
Comme unité ancienne et explicite (parce qu'ils avaient aucune idée de la standardisation), il y avait le pied, le doigt, la paume, la toise (l'étendue des deux bras) et l'aune (un équivalent de la coudée).
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Re: Système métrique dans l'antiquité et première personne
Pour élargir encore le cas, je pense qu'il faut éviter d'utiliser des mots ou expressions trop orientés "notre-monde-la-Terre" quand on situe l'action dans un monde imaginaire.
Je suis toujours frappé de lire ou surtout, de voir dans les films américains des phrases du genre (j'invente l'exemple) "C'est la Bérézina", alors qu'on est dans un monde imaginaire.
Il a eu son Napoléon, le monde ?
Bon, j'admets, ça fait un peu fanatique mais perso, je trouve ça assez important.
Alors bien sûr, j'imagine que toutes les expressions (et le français aussi, d'ailleurs) sont nées de l'expérience d'humains. Mais certains expressions paraissent plus "assimilées" que d'autres, plus référencées".
Je dois consulter, à votre avis ?
Je suis toujours frappé de lire ou surtout, de voir dans les films américains des phrases du genre (j'invente l'exemple) "C'est la Bérézina", alors qu'on est dans un monde imaginaire.
Il a eu son Napoléon, le monde ?
Bon, j'admets, ça fait un peu fanatique mais perso, je trouve ça assez important.
Alors bien sûr, j'imagine que toutes les expressions (et le français aussi, d'ailleurs) sont nées de l'expérience d'humains. Mais certains expressions paraissent plus "assimilées" que d'autres, plus référencées".
Je dois consulter, à votre avis ?