[I] Vaut-il mieux écrire à la 1ère ou à la 3ème personne ?

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Menestrel
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par Menestrel »

Hello,

Je me permet de revenir sur ce sujet, suite à mes premières remarques qui étaient effectivement un tantinet définitives.

Roanne, je me permet de m'appuyer sur ton post car il contient beaucoup de points très intéressants. Je n'aime pas procéder par citation en général, mais c'est un mode de communication admit en mode forum aussi je me permet de le faire. Mais les points que j'expose en dessous ne te sont pas particulièrement destinés. C'est plus un fil rouge pour moi.

Roanne a écrit :S'il y a une chose avec laquelle je suis d'accord, c'est bien que chaque point de vue à ses propres contraintes.
Par contre, dire que la 1ère personne en a plus que la 3ème... je suppose que ça dépend vraiment plus de notre façon de "conter" l'histoire, de notre facilité personnelle à employer l'une ou l'autre, que des contraintes réelles de chaque point de vue (désolée si je radote, car j'ai l'impression d'avoir déjà partagé mon point de vue sur ce sujet).
Je me suis replongé dans mes textes au sujet de cette histoire de première vs troisième personne; et le fait est que je me suis un peu fourvoyé. Je me suis rendu compte que j'utilisais effectivement très souvent, plus souvent que je ne le pensais, la narration à la première personne. En définitive les remarques que je faisais, sur le coté très physique, intense et "casse gueule" de ce mode de narration, sont plus le fruit de l'emploi d'une combinaison présent à la première personne; que de l'emploi de la première personne en soit.


Roanne a écrit :Du coup, à la 3ème personne, j'adopte quand même les points de vue des personnages, je ne suis jamais en narration complètement externe / omnisciente. Celle-ci me pose trop de soucis, je n'arrive pas à obtenir ce que je veux avec, il n'y a pas d'immersion possible dans les textes que j'ai tenté d'écrire de cette façon. Du coup, ils sont vraiment mauvais (trop cliniques ?).
Ce que tu dis là est très intéressant et je rejoins ton point de vue sur l'immersion. Par nature la première personne met le lecteur au plus près du narrateur. Bien plus près que d'autres aspects comme l'univers ou d'autre personnages importants qui ne sont pas le narrateur.

J'ai remarqué que personnellement j'utilisais la première personne dans trois cas de figure principaux :

1/ Je veux isoler le narrateur du reste du monde. M'appuyer sur le coté seul contre tous. par exemple, le héros est traqué, ou le héros est le méchant psychopathe de l'histoire

2/ je veux mettre le lecteur dans la tête du narrateur par ce la tête du narrateur est un aspect charnière de l'histoire. Soit le narrateur est complètement fou, soit la façon dont il perçoit les chose est une des clés de l'histoire. Cela rejoint ce que tu notes d'ailleurs, avec l'effet de la variation de l'humeur du personnage qu'il est possible d'introduire.

3/ je pose un univers original, et j'utilise le narrateur comme un candide. Je trouve une excuse pour qu'il découvre en même temps que le lecteur l'univers. Cela présente deux avantages. Le premier est de justifier des explications de la part de personnages qui n'auraient logiquement pas lieux d'être puisqu'un habitant d'un certain univers est quand même sensé le connaitre un minimum (ça c'est pour le coté candide). Le second est de me donner le moyen de dynamiser ces explications en évitant les long passages explicatifs ou il ne se passe rien d'autre que l'explication elle même. je peux mettre en scène point par point ces explication en les diluant dans divers actions (exemple, amusez vous à identifier dans les séries télévisées tous les passages d'explications qui mettent en scènes deux personnes marchant dans un couloir; je fais grosso modo la même chose au niveau de l'écrit). (je sais c'est moche)

Alors, la première personne n'est bien entendu pas forcément requise pour arriver au même résultat, mais cela me vient plus naturellement.
Roanne a écrit :Concernant les descriptions, pour ma part (en tant que lectrice), quelle que soit la narration choisie, quand cela traîne en longueur ou n'apporte pas vraiment à l'intrigue, ça me gonfle assez vite. :hihihi:
Je me souviendrai toujours de ma lecture de Le nom de la Rose. Une vraie torture, dans certains passages, que je finissais pas sauter. Malgré le talent de l'auteur, 3 pages pour décrire le moindre truc, non, merci, ce n'est juste pas possible.
Pour ce qui est des descriptions et leur coté rébarbatif, je mettrais cela en relation avec le changement de notre rapport à l'image. C'est une théorie toute personnelle : La littérature classique regorge de longues descriptions de lieux, superbement écrites et qui à l'époque ne gênaient pas les lecteur, bien au contraire. Cela fait sens dans un monde ou le lecteur n'a pas un accès facile à l'image (photographie, vidéo, cinéma, télévision). Nous, nous regorgeons d'images. Nous n'avons pas besoin que l'on décrive un château ou une forêt par le menu, par ce que notre esprit est déjà surchargé de telles images. Du coup cela limite l'effet de transport qu'un tel passage peut avoir sur quelqu'un qui n'a jamais vu un éléphant, ou une forêt, ou un océan, ou une baleine. Alors en soit ça ne s'applique pas forcément à Umberto Eco qui a écrit le nom de la Rose en 80, une période ou l'image était déjà démocratisée, mais l'auteur se pose peut-être en héritier d'une certaine façon d'écrire. (je ne suis pas spécialiste d'Umberto Eco, même si j'ai bien aimé lire Le Nom de la rose... Mais certainement que le film y était pour quelque chose).
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Tango's
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par Tango's »

J'ai beaucoup de facilité à entrer dans un roman qui est écrit à la troisième personne qu'à la première. Je pense que les écrit écrit à la troisième sont d'avantage dynamique, en plus, il est plus facile de rentrer dans l'un des personnages que celui que nous impose la première personne. Cela dit, il existe de très bons romans écrit à la première personne.
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cedricg
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par cedricg »

Pour ma part cela me vient en même temps que l'histoire. J'adore écrire à la première personne (et dans un cas, avec trois narrateurs dont on peut voir le point de vue - amusant). Mais certaines histoires collent mieux naturellement à la troisième personne. En mode lecteur, j'aime bien les deux, si c'est approprié.
Je me rend compte que je passe à la troisième personne quand je veux mettre une certaine distance avec le personnage, un flou (type conte), cacher quelque chose au lecteur que le personne sait, etc... mais je bascule souvent à la première personne.
Par contre toute la fantasy est à la troisième personne, plutôt une écriture cinématographique/épique. Moins personnelle que les nouvelles à la première personne.

Juste mes pistes de réflexions.
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Xavier
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par Xavier »

Je me permets de ressortir des oubliettes ce sujet parce qu'il m'intéressait et que je suis très étonné que personne n'ait cité la Horde du Contrevent d'Alain Damasio.

Il est entièrement écrit à la première personne et les chapitres se séparent en une vingtaine de narrateurs. Une vingtaine ! Pas un, pas deux, mais vingt-trois points de vue distincts.

Et ce qui est très important, c'est que chaque narrateur a sa manière de raconter. Le scribe s'intéresse aux détails, le garde-du-corps analyse froidement en phrases courtes, le meneur est confiant, le troubadour fait autant de métaphores que de plaisanteries, etc.
On oublie trop souvent que la première personne n'est pas juste un choix grammatical, c'est aussi et surtout une contrainte considérable d'un point de vue émotionnel et stylistique. Si vous écrivez à la première personne, vous devez faire attention à ce que ça ne soit plus l'auteur qui raconte, mais bel et bien le personnage. Votre héros a besoin d'une justification à raconter ses mémoires, et s'il est un mercenaire bas-du-front, vous devrez éviter les envolées lyriques, alors que s'il est un adolescent, vous devrez le faire parler comme une grosse hormone sur patte.

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cedricg
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par cedricg »

Merci, j'adore le concept même de narrateurs multiples d'une même scène, je file le trouver. Et 100% d'accord, écrire à la première personne est d'abord un choix sur la manière de faire entrer le lecteur dans l'histoire, la fenêtre qu'on lui donne.
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Tango's
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par Tango's »

Ce qui me dérange lorsque je lis les romans à la première personne, c'est qu'on impose une vision. Même si un roman est écrit à la troisième personne, il propose une vision plus large. En fait, j'aime cette liberté, de voir, de ressentir par moi-même et non par les yeux du narrateur.
Comme l'à très bien souligné Xavier, écrire à la première personne semble plus facile mais est au contraire un exercice bien plus difficile. Il faut savoir se mettre à la place du personnage. Cela dit, j'ai lu quelques livres où c'était écrit à la troisième personne, l'auteur se permettait d'écrire des paragraphe tel que le personnage le voyait mais en gardant cette écriture à la troisième personne.
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laskane
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Re: Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?

Message par laskane »

A mon tour, je me permets de sortir ce sujet des oubliettes pour partager mon expérience :)

Lorsque j'ai commencé mon roman, j'ai utilisé sans même y penser la 1ère personne au passé.
J'avoue que cela m'a posé quelques soucis à certains moments car je voulais décrire les pensées d'autres personnages que le narrateur, ce qui était impossible. J'ai donc dû user de "trucs" pour essayer de faire comprendre ce que ressentait l'autre (des expressions de visage notamment). Exercice pas si simple au final...
Mon héroïne apprend des choses tout au long du roman, du coup le lecteur est obligé de suivre son rythme. En revanche, je me suis amusée à lâcher dès le début une information qui conditionne le reste de l'histoire. L'héroïne, très crédule, prends cette information pour argent comptant, mais le lecteur, moins naïf, a forcément un doute. Le mystère plane pendant tout le livre puisque l'information ne sera vérifiée qu'au début du tome 2. M'enfin, c'est vrai ou c'est pas vrai ??? :perplexe:
J'ai trouvé que c'était un bon moyen de redonner au lecteur son autonomie de pensée... peut-être à tort !

J'ai beaucoup lu dans ce fil de discussion de commentaires sur la 1ère personne au présent, mais peu sur la 1ère personne au passé.

Une énorme difficulté (du moins pour moi !) de la 1ère personne au passé est la concordance des temps... S ou pas S ??? :argh:
Cela peut vite devenir dissuasif...
Pour ma part, lors de la relecture je me suis astreinte à transposer mon texte à la troisième personne (meilleur moyen que j'ai trouvé pour juger de l'usage de l'imparfait ou du passé simple). Et bien j'ai trouvé mon texte bien plus impersonnel à la 3ème personne...

Je rejoins ce qui s'est dit plus haut : tout dépend de l'histoire que l'on raconte. Mon roman est centré sur une personne, cela m'a donc paru une évidence d'en faire la narratrice. Mais du coup j'ai perdu l'omniscience.

Calya
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1er ou 3eme personnes ?

Message par Calya »

J'espère poster le sujet au bon endroit et j'ai regarder l'index, normalement il n'y a pas de sujet semblable.

Alors voilà, j'ai commencé à écrire mon histoire à la première personne. Pour l'instant vu qu'il y a pas trop de personnages, pas trop d'action (je n'ai écrit que 2 chapitres) ça ne me gêne pas, j'apprécie même. Mais quand j'imagine la suite, je commence à me demander si c'était une bonne idée de me lancer de cette manière. Dans ma bibliothèque je n'ai que des livres à la troisième personne et j'ai toujours écrit à la troisième personne. Je sais pas pourquoi pour le coup j'ai voulu innover...

Et donc je viens vers vous pour connaître votre avis sur ces deux façons d'écrire. Avis objectifs ou subjectifs je prend tout. Quelles sont les limites et les avantages du "je" ? et idem pour le "il".

Cette décision me travail beaucoup en ce moment, est-ce que je reprend tout à la troisième personne ou pas...

:ronge:
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Anonyme_Quatre

Re: 1er ou 3eme personnes ?

Message par Anonyme_Quatre »

Tu as quelques sujets dans Plume :)
viewtopic.php?f=14&t=212958
viewtopic.php?f=14&t=204458
J'espère que tu y trouveras quelques réponses.
Pour ma part, je suis très souvent à la première personne, et j'aime bien en trouver dans les livres. Certains lecteurs n'aiment pas du tout

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Jo Ann v.
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Re: 1er ou 3eme personnes ?

Message par Jo Ann v. »

Moi j'dis : tu fais ce que tu veux. :hihihi:
Vois ce qu'il y a de mieux pour ton texte, certains sont meilleurs à la première personne, d'autres à la troisième. Ça dépend du ton que tu veux donner, ou même du ton que tes personnages t'imposent.
Bonne chance ! :croise:

Calya
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Re: 1er ou 3eme personnes ?

Message par Calya »

Nariel Limbaear a écrit :Tu as quelques sujets dans Plume :)
viewtopic.php?f=14&t=212958
viewtopic.php?f=14&t=204458
Ah mince je suis passé à côté de ses deux liens. Desolé du coup j'ai ouvert ce sujet pour rien. (Enfin pour moi il m'a permis d'avoir ses liens, mais pour le forum en lui même il prend de la place pour rien)

J'ai tout lu avec attention, et j'ai trouvé ce dont j'avais besoin. Je vais me faire confiance face à ce choix que j'ai fait. Et puis j'ai trouver quelques bons livres à lire comportant l'utilisation de la première personne, comme ça j'aurais du concret.
J'ai relever aussi un conseil "fait toi plaisir", et c'est vrai que "je" m'offre plus de plaisir que "il".
Si toute fois je reçois trop de point négative sur ce point parmi mes lecteurs alors je changerais pour le bien de l'histoire. Mais pour l'instant je n'ai eu aucune plainte.

En tout cas merci à vous deux !
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Crazy
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Re: 1er ou 3eme personnes ?

Message par Crazy »

Calya a écrit :Ah mince je suis passé à côté de ses deux liens. Desolé du coup j'ai ouvert ce sujet pour rien.
J'ai demandé une fusion.

Sinon, n'oublie pas de consulter les index avant de poster ici ou dans Plume dans la palme, ça permet d'éviter les doublons :)

Calya
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Re: 1er ou 3eme personnes ?

Message par Calya »

Crazy a écrit :
Sinon, n'oublie pas de consulter les index avant de poster ici ou dans Plume dans la palme, ça permet d'éviter les doublons :)
J'avoue n'avoir regarder que l'index de masques et tubas, parce que j'étais persuader que le sujet ne pouvait se trouver que icI. Sorry, je ferais plus attention la prochaine fois.
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Kraken Sulfurique
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Ecrire à la première personne

Message par Kraken Sulfurique »

Bonjour tout le monde !

J'ai commencé à écrire un roman il y a peu et j'ai décidé de l'écrire à la 1ère personne, un chapitre étant concentré sur un personnage. Je me demandais si ce n'était pas quelque chose de trop perturbant pour le lecteur. J'en suis à 2 chapitres et beaucoup de personnes l'ayant lu n'ont pas eu l'air d'avoir de soucis avec cette façon de faire mais peut-être ne veulent-ils pas me blesser ^^ J'aime beaucoup cette façon de faire car ça permet vraiment de varier la manière d'écrire et de découvrir les personnages importants en profondeur. Je ne pense pas prendre plus de cinq narrateurs différents cela dit. J'aimerais avoir votre avis :)
De plus je vais commencer un chapitre centré sur un homme de 50 ans, étant une fille dans la vingtaine j'ai un peu peur de me planter et de ne pas arriver à rentrer dans la peau de ce personnage pourtant ce serait vraiment enrichissant au niveau de l'histoire ! Des conseils ?

Merci d'avance :wow:

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Umanimo
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Re: Ecrire à la première personne

Message par Umanimo »

Salut et bienvenue Kraken Sulfurique,

Il est de bon ton sur ce forum de passer d'abord par cette partie pour se présenter : viewforum.php?f=4 Nous serions ravis d'en savoir plus sur toi. :)

Ensuite, la narration à la première personne a déjà été abordée ici et voici un certain nombre de sujet qui où tu pourrais trouver déjà des réponse et ensuite poser tes questions personnelles (comme le fait de faire parler quelqu'un qui n'est ni de son sexe, ni de sa tranche d'âge).

Ecrire à la première personne du présent
Utilisation de la 1er ou 3ème personne ?
Ecrire un texte à la 1ere pers. en se mettant dans la peau..
Points de vue multiples [Je]

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