Sexe pour ados

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Lady Célia
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Sexe pour ados

Message par Lady Célia » sam. janv. 27, 2018 11:22 am

Bonjour à tous !

Voilà, après avoir épluché l'index (mon Dieu le nombre de sujets déjà ouverts :/ ), il me semble pas avoir vu de sujet sur la question, du coup j'ouvre. Tapez-moi sur les mains si je suis complètement à l'ouest !

Donc voilà mon souci :

Il y a quelques temps, en revoyant les films Narnia, je me suis dit : c'est quand même cool ces histoires de jeunes qui sont propulsés vers d'autres mondes et qui, du coup, apprennent des trucs sur la vie etc. Et du coup, m'est venu l'idée d'un énième projet (ouais, allez savoir).

En gros, l'histoire, c'est celle d'un adolescent de 16 ans qui trouve un médaillon magique qui lui permet de passer dans un monde fantasy trop chouette/magique/etc. Toute l'idée, c'est que, dans notre monde, à 16 ans, on le considère encore comme un gamin. Alors que dans l'autre monde, on attend déjà de lui qu'il soit responsable, qu'il ait un métier etc.
Bref, vous l'aurez compris, c'est une histoire de passage à l'âge adulte, en essayant de traiter ça sous toutes les coutures.

Ce qui implique : le sexe. D'où le dilemme :/

Voilà, l'idée, c'est que le projet s'adresse directement aux adolescents, aux adultes en devenir. A la fois pour les faire rêver sur l'âge adulte mais aussi pour les prévenir de certains trucs :p Bref. Du coup, public cible : moins de 18 ans.
SAUF QUE, plus j'y réfléchis, plus il me semble absolument incontournable, du coup, d'avoir une scène de sexe, une "première fois" absolument réaliste et relativement détaillée. Parce que, comme événement majeur dans la vie du personnage, ça se pose là.

Et du coup ma question est : est-ce que vous pensez que ça passe dans un roman pour ado ?
Ou alors, plus précisément : est-ce que vous pensez que j'arriverais jamais à caser le roman quelque part si je mets la scène ?
Ou encore : est-ce que vous aussi vous pensez que c'est absolument nécessaire (vu le projet) ou pas du tout ?

Voilà, voilà. J'avoue, j'ai bien besoin de vos lumières sur la question !
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Re: Sexe pour ados

Message par saben » sam. janv. 27, 2018 11:54 am

Hello Lady Célia !
Alors je ne peux pas vraiment répondre à ta question car pas assez calée sur le sujet mais je peux juste te faire part de mes propres lectures YA ...
-Dans La Cinquième Vague de Rick Yancey, l'héroïne a une relation évoquée de façon un peu floue à travers les gestes, la chaleur ressentie dans le corps, etc. sans que ce ne soit "explicite".

-Dans Hunger Games, l'héroïne aussi a quelques moments intimes. Les baisers sont évoqués de façon détaillée mais les actes intimes sont évoqués de façon un peu floue, pareil, on comprend qu'ils s'allongent et qu'elle ressent des émotions diverses, elle dit souvent que les baisers de son cher et tendre "lui donnent envie de beaucoup plus"...

Bref, ça n'entre pas dans le détail. Je pense que tu peux évoquer une scène explicite de manière à ce qu'elle explique clairement sans pour autant être crue... si tu souhaites entrer dans les détails précis, ce n'est effectivement peut-être pas idéal pour un public 13-18... je ne sais pas trop... :perplexe:

J'espère que mes exemples t'ont un peu aidée... en tout cas, je trouve ton projet sympa ! :pompom:

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Re: Sexe pour ados

Message par sherkkhann » dim. janv. 28, 2018 9:45 am

Hello Lady

Je me pose les mêmes questions que toi. Je pense que tout dépend du message que renvoie cette scène. Ca peut être explicite/cru mais aussi très tendre et véhiculer un bon message. Alors qu'une scène moins crue peut ne pas être adaptée aux ado. Enfin, je dis ça mais j'en sais rien, ce n'est que mon point de vue sur la question et je serais très curieuse de savoir ce qu'en pense les autres grenouilles.
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Re: Sexe pour ados

Message par Lilie » dim. janv. 28, 2018 10:09 am

Coucou Lady !


Je ne sais pas trop, je pense que tout dépend comment sera ta scène et quelle sera la limite à ne pas franchir.
Pour la littérature jeunesse, la loi depuis 2011 stipule que les publications destinées à la jeunesse "ne doivent comporter aucun contenu présentant un danger pour la jeunesse en raison de son caractère pornographique".

Donc il faut savoir ce qui définit le "caractère pornographique" pour la loi. Est-ce que c'est toute mention du sexe ? Je ne crois pas. Est-ce que c'est l'intention de la scène (si elle vise à "exciter", par exemple ?).

Pour ce qui est du sujet de la sexualité et de l'acte sexuel, c'est abordé régulièrement dans les ouvrages pour ados (je connais plutôt des ouvrages documentaires, mais je suis quasi sûre qu'il y en a dans la fiction :) ), mais pas certaine que ça soit hyper détaillé dans l'acte lui-même. Il faudrait jeter un oeil plus longuement à l'existant :wow:
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Re: Sexe pour ados

Message par Nana » dim. janv. 28, 2018 11:12 am

Je ne m'étais jamais posé la question, et pourtant j'en avais mis une (certes très oft et floue) dans un projet pour ados... maintenant je m'interroge aussi.
Je n'ai pas le souvenir d'en avoir vu dans des romans jeunesse ou YA (et maintenant que j'y pense, les élèves de Poudlard étaient très sages lol). Mais il me semble que ça existe, au moins dans les romances. Je n'ai jamais lu Twilight, mais il me semble que la question est évoquée, et que Bella a une fille (même si ça ne veut pas forcément dire que la scène est montrée; peut-être que quelqu'un qui a lu pourra nous éclairer?).
Sinon, les seuls exemples auquel je pense sont des livres classé adulte il me semble, même si je pense que beaucoup de YA les lisent aussi (je pense à L'Assassin royal par exemple, il n'est pas interdit au moins de 18, mais il y a bien quelques scènes de sexe dedans).
Je pense que ça dépend de la façon dont s'est écrit. Si tu restes "soft", je pense que ça passe. Est-ce que tu as vraiment besoin d'entrer dans les détails?
Dernière modification par Nana le lun. avr. 16, 2018 10:28 pm, modifié 1 fois.
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Re: Sexe pour ados

Message par FGFT » dim. janv. 28, 2018 11:26 am

Nana a écrit :
dim. janv. 28, 2018 11:12 am
Je n'ai jamais lu Twilight, mais il me semble que la question est évoquée, et que Bella a une fille (même si ça ne veut pas forcément dire que la scène est montrée; peut-être que quelqu'un qui a lu pourra nous éclairer?).

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Re: Sexe pour ados

Message par Nana » dim. janv. 28, 2018 11:32 am

Ah oui, quand même... Ils étaient en forme ^^
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Re: Sexe pour ados

Message par sherkkhann » dim. janv. 28, 2018 11:39 am

Pour la littérature jeunesse, la loi depuis 2011 stipule que les publications destinées à la jeunesse "ne doivent comporter aucun contenu présentant un danger pour la jeunesse en raison de son caractère pornographique".
Le YA fait partie de la littérature jeunesse ? j'ai l'impression que c'est un peu flou quand on dit "pour ado", ça a l'air d'englober tous les âges 13-18 :perplexe:
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Re: Sexe pour ados

Message par Macada » dim. janv. 28, 2018 1:15 pm

La littérature jeunesse - celle qui déclare rentrer dans le cadre des "publications destinées à la jeunesse"- va de 0 à 16 ans.
Au delà - comme le Young Adult - la loi ne s'applique pas.

A noter, qu'il n'y a pas de loi interdisant à des mineurs des lectures non classées X.

Autrement dit la mention "publication destinée à la jeunesse" est une indication qui permet aux parents, aux libraires, aux bibliothécaires,... d'acheter ou conseiller une lecture à des mineurs.

Ce sont les éditeurs qui décident de publier ou non un texte dans ce cadre : si l'un d'eux veut éditer Oui-Oui ou un équivalent en collection adulte, no problem, sauf que comme il ne sera pas fléché pour les enfants, il sera certainement plus difficile qu'il atteigne son public.

Dans les collections qu'un éditeur déclare "jeunesse", c'est lui qui interprète la loi comme il estime qu'elle doit s'appliquer (je ne crois pas que l'Etat se mêle vraiment de vérifier qu'elle est bien appliquée) et son intérêt est d'inspirer confiance aux acheteurs ou conseillers d'acheteurs (les parents, libraires,...). Si fait, que même si la "majorité sexuelle" est autorisée par la loi à partir de 15 ans et que donc les scènes "crues" n'ont aucune raison d'être dissimulées à des "publications destinées à la jeunesse" officielles et fléchées 15ans+, très peu d'éditeurs ne prendront le risque de se voir descendre par ceux qui achètent/vendent. A mon avis, ils sont plutôt plus frileux que pas mal de parents (et que beaucoup de jeunes lecteurs. ^^)
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Re: Sexe pour ados

Message par FGFT » dim. janv. 28, 2018 2:13 pm

Macada a écrit :
dim. janv. 28, 2018 1:15 pm
Si fait, que même si la "majorité sexuelle" est autorisée par la loi à partir de 15 ans et que donc les scènes "crues" n'ont aucune raison d'être dissimulées à des "publications destinées à la jeunesse" officielles et fléchées 15ans+

Attention, ce raisonnement n'a aucune valeur juridique, notamment parce que la notion de "majorité sexuelle" n'existe pas en droit français (15 ans, c'est l'âge à partir duquel un majeur n'ayant pas d'autorité sur le mineur peut avoir des relations sexuelles consenties avec ledit mineur, et c'est tout ce que dit la loi).
Néanmoins, ce peut être un bon point de repère pour le sujet qui nous intéresse.

Pour le reste, je rejoins Macada : si ta scène de sexe est jugée trop chaude, l'éditeur ne flèchera pas ton roman "jeunesse". Je pense que les éditeurs, dont c'est le métier, sont bien plus calés là-dessus que nous.
Pour ce qui est de la pornographie, je pense que s'il y a une visée éducative dans ton roman (par exemple, pour apporter une vision plus juste et plus saine que celle véhiculée par les sites pornos dont la limite d'âge est très théorique), je ne pense pas qu'il y ait de problème.
Je serais, en revanche, plus prudent si les personnages concernés ont moins de dix-huit ans... Même si l'article 227-23 du Code pénal semble évoquer uniquement les images et les vidéos, on est pas loin de pédo-pornographie. Alors, toujours dans le même état d'esprit que précédemment (visée éducative toussa toussa), ça devrait pouvoir passer. Mais le sujet est quand même très sensible socialement... Bon, après, si on comprend bien que dans le monde concerné, les personnages impliqués sont considérés comme majeurs, ça aide.
Je ne pense pas que ça puisse t'envoyer en prison, mais cela risque de refroidir les éditeurs...
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Re: Sexe pour ados

Message par sherkkhann » dim. janv. 28, 2018 2:44 pm

Merci pour tes éclaircissements Macada :love:
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Re: Sexe pour ados

Message par Crazy » dim. janv. 28, 2018 9:46 pm

FGFT a écrit :
dim. janv. 28, 2018 11:26 am
Nana a écrit :
dim. janv. 28, 2018 11:12 am
Je n'ai jamais lu Twilight, mais il me semble que la question est évoquée, et que Bella a une fille (même si ça ne veut pas forcément dire que la scène est montrée; peut-être que quelqu'un qui a lu pourra nous éclairer?).

De mémoire, ils démontent le lit (au sens propre) !
La première fois, c'est complètement éludé avec un truc du genre "tout s'est bien passé".
La fois où ils pètent les meubles, c'est à la fin, et c'est sans détail aucun sinon la fougue avec laquelle ils se jettent l'un sur l'autre.

Donc : nope.
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Re: Sexe pour ados

Message par Lady Célia » lun. janv. 29, 2018 12:29 am

Merci à tous pour vos réponses !

Bon, d'après ce que je comprends, vous n'avez jamais vraiment croisé de scène très "crues" dans des romans pour ados. Et la question est toujours plus ou moins édulcorée ou seulement évoquée. Ce qui est un peu le contraire de ce que je veux faire :/

En fait, même si le projet en est encore à un stage embryonnaire quelque part, plus j'y réfléchis, plus je me dis que la scène aura besoin d'être décrite (et non pas évoquée), mais sans avoir besoin d'être détaillée en gros plans de manière pornographique. Bref, que n'importe qui puisse comprendre ce qu'il se passe et l'état d'esprit du personnage, mais sans insister nécessairement outre mesure sur les détails... Du coup de l'érotique ? -_-
Après, ça n'a rien à voir avec la pornographie dans l'intention, m'enfin, je suppose que la scène sera excitante de fait...

Enfin quoi qu'il en soit, l'un dans l'autre, j'ai l'impression que même avec une intention purement éducative, ça fera quand même scandale et ça risque de poser problème. D'autant que, oui, les personnages seront mineurs... tous les deux a priori.
Donc ouais, comme je le soupçonnais, ça risque d'être un repoussoir pour les éditeurs, d'être mal placé chez les libraires etc, etc.

Après est-ce que ça vaut quand même le coup de l'écrire, c'est une autre question. Et en fait, les quelques exemples que vous avez cités, édulcorés ou carrément fantasmés pour Twilight, me poussent plutôt à croire que c'est une bonne idée de tenter le coup, quitte à se prendre un retour de bâton derrière. Non ?
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Re: Sexe pour ados

Message par FGFT » lun. janv. 29, 2018 7:12 am

Est-ce que ça vaut le coup de l'écrire ?
J'ai envie de dire que, en réalité, ça ne coûte rien de l'écrire (si ce n'est le temps passé à écrire quelque chose qui ne sera peut-être pas publié, mais c'est toujours plus ou moins le cas, et il sera toujours possible d'enlever cette scène, ou de la tourner autrement).
Après, je suis un fervent défenseur de l'éducation à la sexualité et au consentement, et je pense que si on attend que les gens aient 18 ans pour le faire, ça perd beaucoup de son intérêt. Le tout serait donc d'écrire ta scène avec le bon angle... Peut-être en insistant sur les ressentis plutôt que sur l'action, sur les doutes, etc...
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Re: Sexe pour ados

Message par sherkkhann » lun. janv. 29, 2018 7:52 am

Personnellement, comme ton perso a quand même 16 ans, je pense que tu devrais l'écrire de la manière dont tu as envie de l'écrire. A 16 ans, personnages et lecteurs ne sont plus des enfants, je pense pas que ça traumatisera grand monde.
Avec ce genre de scènes, tu risques juste de ne pas être placé en jeunesse, si j'ai bien compris.
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