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Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : jeu. sept. 13, 2018 6:54 pm
par Edenialy
Bonsoir les grenouilles,

J'ai parcouru un peu le forum mais il ne m'a pas semblé voir la réponse à ma question :perplexe:

Tout est dans le titre, mais pour être plus explicite est-il choquant de partir d'un univers axé fantasy pour progressivement le faire évoluer et rejoindre un univers SF ? Pour éviter l'effet "lapin sorti du chapeau " j'aurai utilisé des "indices" pour tenter d'amener l'idée progressivement.
J'ai deux univers distinct que je voudrais faire se rejoindre mais je ne suis pas sûre que cela paraisse naturel ou que le résultat soit là... :ronge:

J'espère que j'ai été assez claire et que surtout des grenouilles pleines de sagesses pourront m'éclairer :pompom:

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : jeu. sept. 13, 2018 7:09 pm
par Anaïs
J'ai bêta lu récemment un (très) excellent roman de ce type. Je pense que l'important est que ça ne sorte pas d'un chapeau, que ce soit explicité, préparé et surtout justifié. J'ajouterai aussi que les frontières entre ces deux genres sont en fait plus poreuses qu'on ne le croit. Regarde Star Wars. C'est typiquement le récit de fantasy caché sous un vernis sf.

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : jeu. sept. 13, 2018 8:25 pm
par Crazy
Edenialy a écrit :
jeu. sept. 13, 2018 6:54 pm
est-il choquant de partir d'un univers axé fantasy pour progressivement le faire évoluer et rejoindre un univers SF ? Pour éviter l'effet "lapin sorti du chapeau " j'aurai utilisé des "indices" pour tenter d'amener l'idée progressivement.
Je ne suis pas sûre de ce que tu entends par là :perplexe:
Est-ce que tu parles d'un univers comme Pern ou Ténébreuse, où on a l'air d'être dans du med-fan mais où on se retrouve au bout de qq tomes dans un univers SF ?

Si oui, un des outils utilisés par leurs autrices, c'est de veiller à ce que la "magie" soit décrite (et conçue, en fait) de façon scientifique : pas de mana, de plan astral ou de trucs comme ça, mais plutôt de l'énergie qui vient du métabolisme, d'autres dimensions etc...

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : jeu. sept. 13, 2018 8:29 pm
par Nana
Ca s'est déjà fait, comme le prouve les exemples de Crazy (je recherchais le nom de Pern, je ne le retrouvais pas).
Après, tout dépend de la façon dont s'est amené; mais je pense que c'est parfaitement possible.

Je me demande quand même ce que tu entends exactement quand tu parles d'univers fantasy qui rejoint la SF? De la magie qui trouve une explication scientifique, un univers magique qui se retrouve avec des vaisseaux spatiaux...? C'est assez vague.

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : jeu. sept. 13, 2018 9:12 pm
par Edenialy
Merci pour vos réponses et précieux conseils :heart: :love: . Cela me rassure ^^. Je dois encore ficeler tout ça pour être sûr que tout soit cohérent dans l'ensemble.

En fait je pars d'un univers propre qui n'a rien à voir avec notre monde réel : ses propres animaux, ses propres croyances, je n'ai pas encore étudié la questions de la magie mais je ne veux pas partir "trop loin" - pour que justement je puisse faire le rapprochement plus facilement -.

Le lien avec le SF commencerait par des "irruptions" : un mélange entre les 2 réalités de façon ponctuel et qui est accidentel entre cet univers et notre monde. A terme l'idée serait de développer petit à petit un lien entre les 2 mondes et expliquer comment ils sont reliés -je ne sais pas si c'est bien clair ? - :perplexe:
Dans tous les cas je ne veux pas de petits lutins et de sortilèges dans le fantasy VS des visions trop futuristes de notre monde actuel. Je voudrais que le rapprochement soit accepté facilement.

A la fin je veux montrer l'interdépendance des 2 univers. Actuellement mes idées vont dans ce sens là, mais je préférais me questionner sur la faisabilité de la choses avant de tout prévoir et de me rendre compte que ça ne colle pas :ronge:

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 5:09 am
par timioko
Edenialy a écrit :
jeu. sept. 13, 2018 9:12 pm
A la fin je veux montrer l'interdépendance des 2 univers. Actuellement mes idées vont dans ce sens là, mais je préférais me questionner sur la faisabilité de la choses avant de tout prévoir et de me rendre compte que ça ne colle pas :ronge:
Tout est faisable si ton histoire est bien bâti 😊 surtout que tu restes dans de la littérature de l'imaginaire. Mais au final les mélanges de genre sont très courants, pour tous les genres !

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 10:47 am
par Cerane
Comme l'ont dit les autres, les mélanges de genre sont plus courant qu'on ne croit.
D'après les explications que tu nous donnes j'ai l'impression qu'il s'agit plus de fantastique que de fantasy.
Si la transition est bien amenée et parait logique au lecteur ça ne posera pas de soucis.
Au contraire c'est un bel exercice!

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 10:55 am
par Grenouille Cerise
Cerane a écrit :
ven. sept. 14, 2018 10:47 am
Comme l'ont dit les autres, les mélanges de genre sont plus courant qu'on ne croit.
D'après les explications que tu nous donnes j'ai l'impression qu'il s'agit plus de fantastique que de fantasy.
Si la transition est bien amenée et parait logique au lecteur ça ne posera pas de soucis.
Au contraire c'est un bel exercice!
:hiii: Mais le fantastique en France c'est pas quand le surnaturel surgit de façon inexpliquée, plutôt ? Dès lors que c'est rationalisé, comme ça semble être le cas pour Edenialy, pour moi c'est de la Fantasy, même si on retombe sur notre monde à un moment donné. Dans le fantastique il y a toujours un doute qui subsiste...
Bottero par exemple alterne entre notre monde et un monde inventé pour l'univers d'Ewilan et d'Ellana, et c'est de la Fantasy, et même A la croisée des mondes de Pullman où le passage entre les mondes est rationalisé, pour moi ça reste de la Fantasy.
Je me trompe ? Je crois qu'il y a un sujet sur la mare sur les différents genres de l'imaginaire et les frontières poreuses entre eux, si je le retrouve je viendrais le mettre en lien ici :ange:
Edit : et hop !
Les genres et les sous-genres de la SFFF
Du genre d'un roman

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 1:28 pm
par Edenialy
Encore un grand merci pour vos réponses :love:
timioko » ven. sept. 14, 2018 6:09 am
Tout est faisable si ton histoire est bien bâti 😊 surtout que tu restes dans de la littérature de l'imaginaire. Mais au final les mélanges de genre sont très courants, pour tous les genres !
par Cerane » ven. sept. 14, 2018 11:47 am
Comme l'ont dit les autres, les mélanges de genre sont plus courant qu'on ne croit.
D'après les explications que tu nous donnes j'ai l'impression qu'il s'agit plus de fantastique que de fantasy.
Si la transition est bien amenée et parait logique au lecteur ça ne posera pas de soucis.
Au contraire c'est un bel exercice!
Ne me reste plus qu'à me surpasser sur lécriture ! :yata: :wow:
par Grenouille Cerise » ven. sept. 14, 2018 11:55 am
:ange:
Edit : et hop !
Les genres et les sous-genres de la SFFF
Du genre d'un roman
Merci beaucoup ! Beaucoup de lecture mais ça me permettra d'y voir plus clair :pompom:

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 6:21 pm
par Nana
Grenouille Cerise a écrit :
ven. sept. 14, 2018 10:55 am
Mais le fantastique en France c'est pas quand le surnaturel surgit de façon inexpliquée, plutôt ? Dès lors que c'est rationalisé, comme ça semble être le cas pour Edenialy, pour moi c'est de la Fantasy, même si on retombe sur notre monde à un moment donné. Dans le fantastique il y a toujours un doute qui subsiste...
Pour moi aussi; mais j'ai pu remarqué que la définition des gens en la matière est très variable.
Edenialy a écrit :
jeu. sept. 13, 2018 9:12 pm
Le lien avec le SF commencerait par des "irruptions" : un mélange entre les 2 réalités de façon ponctuel et qui est accidentel entre cet univers et notre monde. A terme l'idée serait de développer petit à petit un lien entre les 2 mondes et expliquer comment ils sont reliés -je ne sais pas si c'est bien clair ?
Dans ce cadre-là je pense que ça ne posera pas beaucoup de problèmes : avoir des mondes parallèles facilitent la transition je pense. Quelqu'un évoquait A la croisée des mondes, c'est un excellent exemple; les mondes parallèles n'apparaissent qu'à partir du tome 2, et ça passe très bien même s'ils sont différents.

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : ven. sept. 14, 2018 9:37 pm
par Hikari
Je me suis aussi posé la question puisque ma série comporte plusieurs genres: ça commence comme un policier réaliste, puis il y a la rencontre avec le fantastique qui amène le personnage principal dans un autre monde. Au final, ça devient un peu plus fantasy considérant que le personnage accepte le fait qu'il y a plusieurs dimensions et que la magie existe. Tout est amener petit à petit, avec les réactions du personnage principal qui refuse l'élément fantastique avant de finalement accepter que le monde est ainsi fait.

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : sam. oct. 06, 2018 7:34 pm
par Alizéa
Petite question pour relancer le débat. Je suis d'accord que certains auteurs jouent à merveilles le changement de genre. Mais n'est-ce pas plus difficile de trouver un éditeur qui accepte de prendre le risque d'accepter un tel roman ? Surtout pour les cas comme Hikari, où on commence en policier réaliste pour ensuite basculer dans de la fantasy. Ne risque-t-on pas de voir son manuscrit systématiquement refusé car ne correspondant pas à la ligne éditoriale ?

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : dim. oct. 07, 2018 9:39 pm
par Nana
Alizéa a écrit :
sam. oct. 06, 2018 7:34 pm
Petite question pour relancer le débat. Je suis d'accord que certains auteurs jouent à merveilles le changement de genre. Mais n'est-ce pas plus difficile de trouver un éditeur qui accepte de prendre le risque d'accepter un tel roman ? Surtout pour les cas comme Hikari, où on commence en policier réaliste pour ensuite basculer dans de la fantasy. Ne risque-t-on pas de voir son manuscrit systématiquement refusé car ne correspondant pas à la ligne éditoriale ?
Je pense qu'il faut expliquer le cas dans le message qui accompagne la soumission, ou dans le synopsys, pour que l'éditeur sache tout de suite qu'il y aura bien du fantastique mais qui n'apparaît pas tout de suite.
Après, ça dépend : si c'est réaliste pendant les premiers chapitres seulement, surtout s'il y a quand même quelques éléments bizarres, je pense qu'il n'y a pas de problème, c'est même fréquent dans le fantastique je pense.
Si par contre on a un roman où on a par exemple la moitié sans rien de fantastique, et qui bascule soudain, ça risque d'avoir plus de mal à trouver un public.

Après il y a toujours des astuces : mettre un prologue, inclure quelques éléments étranges dans les chapitres réalistes pour questionner le lecteur et faciliter la "transition" (je pense qu'on peut tout accepter du moment que ça semble logique).

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : lun. oct. 08, 2018 6:45 am
par Alizéa
Merci Nana de ta réponse !

Oui, quand le fantastique apparait dans les premiers chapitres seulement, c'est plus facile à faire passer. Mais quand on bascule à la toute fin d'un tome...

Tu as raison, le prologue qui met le ton dès le début est une bonne idée à envisager !

Re: Faire évoluer son récit vers un genre différent

Publié : lun. oct. 08, 2018 9:49 am
par Ji Aʃka
En fait je pars d'un univers propre qui n'a rien à voir avec notre monde réel : ses propres animaux, ses propres croyances, je n'ai pas encore étudié la questions de la magie mais je ne veux pas partir "trop loin" - pour que justement je puisse faire le rapprochement plus facilement -.

Le lien avec le SF commencerait par des "irruptions" : un mélange entre les 2 réalités de façon ponctuel et qui est accidentel entre cet univers et notre monde. A terme l'idée serait de développer petit à petit un lien entre les 2 mondes et expliquer comment ils sont reliés -je ne sais pas si c'est bien clair ? -
Je comprends qu'on ait envie de dire que c'est un mélange de fantasy et de SF. Mais est-ce que ce genre d'histoire, avec un lien/pont/portail qui relie ce monde fantasy et le nôtre, ça ne s'appelle pas tout simplement de la Portal fantasy ?

> https://lecultedapophis.com/2016/12/19/ ... aralleles/

Tu ne parles pas explicitement de voyage de l'un à l'autre, mais je suppose qu'à partir du moment où il y a un lien, des irruptions de l'un vers l'autre, alors on rentre dans ce genre.

En passant, c'est quelque chose d'assez classique, donc les éditeurs n'auront pas peur de le publier !! ;)