Intrigue trop linéaire ?

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Le Chat d'Oz
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Intrigue trop linéaire ?

Message par Le Chat d'Oz » jeu. mai 09, 2019 8:07 pm

Bonjour les grenouilles,

En ce moment je m'interroge sur le sujet de la narration linéaire. Ou plutôt, j'aimerais savoir ce que vous pensez des intrigues dites linéaires par rapports aux intrigues complexes (qui s'imbriquent entre elles).
En vérité, je suis encore en pleine élaboration de mon intrigue et je la trouve un peu trop linéaire. Il y a des chances que ça évolue car mon univers s'étoffe petit à petit, mais pour l'instant, ce constat me tracasse. Mon intrigue est linéaire.
Alors, que pensez-vous des intrigues linéaires par rapport aux intrigues complexes ? Est-ce un inconvénient d'avoir une intrigue linéaire aujourd'hui ?
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RedRhum
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par RedRhum » ven. mai 10, 2019 1:53 am

C'est pas possible d'être trop linéaire, une ligne c'est une ligne. Si ta trame en ligne droite a un problème c'est pas à cause de sa forme mais plutôt de son rythme ou de son contenu.

L'abus des intrigues complexes avec plein de pdv, d'ellipses et de sous-intrigues, ça a plutôt tendance à me gonfler d'ailleurs. En ce moment je lis des romans de gare chinois et ça fait un bien fou de ce point de vue, ils font pas dans la dentelle.

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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par timioko » ven. mai 10, 2019 6:12 am

Qu'est-ce que tu entends par intrigue trop linéaire?

Personnellement j'adore les intrigues complexes mais j'aime aussi les linéaires. J'ai l'impression que la différence sera dans la taille: une nouvelle ou un court roman va avoir besoin de dynamisme, d'aller à l'essentiel. Quand une roman plus long ou une série ou saga va demander des intrigues imbriquées pour tenir en haleine.

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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par Nankin » ven. mai 10, 2019 7:04 am

Je pense qu'une intrigue linéaire peut tout à fait être complexe à sa façon ^^

Comme RedRhum, je dirais que c'est une question de rythme et de tension.

J'ai relu récemment les Hunger Games : on n'a qu'un seul point de vue, on sait même à l'avance ce qu'il va se passer (que le perso principal va se retrouver dans les Hunger Games et qu'il va certainement survivre) pourtant ça n'empêche pas qu'on soit glué au livre.

De plus, à mon sens, une intrigue linéaire peut parfaitement être touffue et complexe et s'étaler sur plusieurs tomes.
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par Nana » ven. mai 10, 2019 11:53 am

Perso je n'opposerai pas linéaire et complexe, même si je vois ce que tu veux dire.
Dans ton challenge par exemple, tu as un univers qui a l'air assez riche vu ce que tu nous en a dit et ce qu'on a vu pour l'instant. Les personnages ont l'air aussi assez fouillés. Ça ajoute de la complexité à l'histoire. Quant à l'intrigue, j'ai l'impression que t'es persos ont déjà bien à faire. :D

Pour moi la linéarité n'est pas forcément un défaut. Les deux types d'intrigue ont leurs avantages et inconvénients. Certains aiment les histoires qui imbriquées les unes dans les autres, d'autres préfèrent une trame évidente, qui va droit au but. Perso je n'ai pas de préférence pour l'un ou l'autre.
timioko a écrit :
ven. mai 10, 2019 6:12 am
J'ai l'impression que la différence sera dans la taille: une nouvelle ou un court roman va avoir besoin de dynamisme, d'aller à l'essentiel. Quand une roman plus long ou une série ou saga va demander des intrigues imbriquées pour tenir en haleine.
C'est marrant que tu dises ça, parce qu'en y réfléchissant, je m'aperçois que quand j'ai une idée pour un one-shot, j'ai souvent une intrigue linéaire... cela dit, l'inverse n'est pas forcément vrai.
RedRhum a écrit :
ven. mai 10, 2019 1:53 am
C'est pas possible d'être trop linéaire, une ligne c'est une ligne.
Oh tu sais, il peut y avoir des lignes droites, des lignes courbes...
Pas la peine de me montrer la sortie je sais où elle est :arrow:
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par Le Chat d'Oz » mar. mai 14, 2019 8:19 am

Merci beaucoup pour vos réponses et désolée d'avoir mis du temps à y réagir.
RedRhum a écrit :
ven. mai 10, 2019 1:53 am
C'est pas possible d'être trop linéaire, une ligne c'est une ligne. Si ta trame en ligne droite a un problème c'est pas à cause de sa forme mais plutôt de son rythme ou de son contenu.
Oui tu as raison, le souci vient sans doute de là.
Je crois que, inconsciemment, j'ai intégré l'idée fausse que les intrigues linéaires sont synonymes de simplicité, au sens péjoratif du terme. C'est à dire une intrigue trop minimaliste, qui témoigne d'un gros manque d'approfondissement de l'univers. C'est faux, bien entendu. Il y a pléthore de grands romans qui attestent du contraire. Mais je n'arrive pas à me départir de cette idée pour mon propre compte.
Après, c'est vrai aussi : mon univers est encore en construction donc évidemment, ma vision est restreinte.
timioko a écrit :
ven. mai 10, 2019 6:12 am
Qu'est-ce que tu entends par intrigue trop linéaire?
Un intrigue qui se contente de suivre le chemin des protagonistes, sans dériver sur des intrigues secondaires.
En fait, je crois que je me pose la question parce que mon univers peut s'avérer assez vaste, finalement, et du coup je me dis que des intrigues plus complexes permettraient de mieux l'exploiter.
Pour être encore plus claire, j'aimerais que mon univers ne soit pas qu'une toile de fond pour planter un décor carton pâte. Je voudrais qu'il vive lui aussi, et pour ça, j'ai la sensation qu'une intrigue linéaire ne suffit pas.
Nankin a écrit :
ven. mai 10, 2019 7:04 am
De plus, à mon sens, une intrigue linéaire peut parfaitement être touffue et complexe et s'étaler sur plusieurs tomes.
Oui, ça me rassure de lire ça, même si je le sais quelque part, au fond de mon petit crâne ^^
Nana a écrit :
ven. mai 10, 2019 11:53 am
Perso je n'opposerai pas linéaire et complexe, même si je vois ce que tu veux dire.
Dans ton challenge par exemple, tu as un univers qui a l'air assez riche vu ce que tu nous en a dit et ce qu'on a vu pour l'instant. Les personnages ont l'air aussi assez fouillés. Ça ajoute de la complexité à l'histoire. Quant à l'intrigue, j'ai l'impression que t'es persos ont déjà bien à faire. :D
Oui, tu as raison. ^^
Et plus je travaille l'univers, plus le potentiel d'intrigue se déploie. En fait, je manque juste de visibilité pour l'instant, parce que j'ai une forte tendance scripturale (ou jardinière). Et sans doute que je manque de confiance aussi. 😅
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par timioko » mar. mai 14, 2019 9:13 am

Le Chat d'Oz a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:19 am
timioko a écrit :
ven. mai 10, 2019 6:12 am
Qu'est-ce que tu entends par intrigue trop linéaire?
Un intrigue qui se contente de suivre le chemin des protagonistes, sans dériver sur des intrigues secondaires.
En fait, je crois que je me pose la question parce que mon univers peut s'avérer assez vaste, finalement, et du coup je me dis que des intrigues plus complexes permettraient de mieux l'exploiter.
Pour être encore plus claire, j'aimerais que mon univers ne soit pas qu'une toile de fond pour planter un décor carton pâte. Je voudrais qu'il vive lui aussi, et pour ça, j'ai la sensation qu'une intrigue linéaire ne suffit pas.
À mon avis ton univers doit être construit comme un personnage : il a un passé, un avenir, il évolue ect. Eu comme un personnage, tu peux avoir un perso secondaire, voir tertiaire, complexe et apprécié, même si tu n'as jamais son point de vu directement.
Si tu prend un livre cm le Bilbo le Hobbit, l'intrigue est très linéaire, très basique dans l'idée et ce qui fait la richesse du bouquin c'est la complexité de l'univers.

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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par Louisia » mar. mai 14, 2019 10:35 am

Je trouve que ta question est très intéressante, Chat d'Oz. Je me la pose moi-même.
Le Chat d'Oz a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:19 am
Après, c'est vrai aussi : mon univers est encore en construction donc évidemment, ma vision est restreinte.
Lors du premier jet, j'ai l'impression (ce n'est que mon avis) que l'on se dirige forcément vers une intrigue linéaire lorsque l'on est jardinière. Je pense que c'est lié au fait que l'on souhaite écrire l'ensemble de l'histoire d'une traite. Du coup, j'ai le même sentiment que toi : j'écris la plupart du temps toujours du même point de vue et je suis le fil directeur que je me suis donnée. Progressivement, je vois que mon univers se développe tout autour au fur et à mesure et j'ai envie de l'exploiter. Je pense que c'est après le premier jet que l'on voit ce que l'on peut exploiter comme intrigue secondaire et comme élément de l'univers. Par conséquent, c'est seulement après que l'on va insérer ou modifier des points de vue. En tant que jardinière, c'est que ce que je comprends et vis. Si tu étais architecte, tu aurais construis ton histoire dès le début avec déjà des intrigues emmêlées, des points de vue divergents, mais c'est une tout autre méthode.
Je pense donc que tu saurais à même de choisir ce que tu veux pour ton histoire après l'écriture du premier jet.

En ce qui concerne les romans complexes, j'ai des fois du mal. Par exemple, dans le seigneur des anneaux, tu passes 50 pages à suivre l'histoire d'un personnage, puis hop tu passes 50 autres pages sur un autre. J'ai toujours trouvé cela difficile, car ça casse la lecture et l'attachement aux personnages. Bon après, le monde est par conséquent super développé. Je pense qu'il faut trouver ce qui nous plait le mieux.

Je rejoins les autres : les intrigues linéaires peuvent être aussi étoffées que ce que tu appelles complexe.
Le Chat d'Oz a écrit :
mar. mai 14, 2019 8:19 am
Et plus je travaille l'univers, plus le potentiel d'intrigue se déploie. En fait, je manque juste de visibilité pour l'instant, parce que j'ai une forte tendance scripturale (ou jardinière). Et sans doute que je manque de confiance aussi. 😅
Cela rejoins ce que j'expliquais au-dessus. Je te comprends parfaitement. Le développement de ton univers (même si l'envie te tenaille) va venir après.
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par petit_tigre » ven. mai 17, 2019 3:03 pm

Hello j'ai le même "souci" que toi ! J'ai ouvert un challenge (la grenouille des Sables - "Vliders") et je me posais la question dessus et une grenouille m'a parlé de ce fil sur l'intrigue linéaire.

Je suis apparemment aussi "jardinière", j'avance mon roman au fil de l'eau, et comme toi je développe un univers assez fourni (univers vampirique). La mise en place de cet univers est tellement énorme que c'est ce qui occupe mon roman pour le moment. L'histoire en elle-même, l'intrigue, n'a même pas encore débuté. On suit toujours le même personnage et je n'ai pas plusieurs arcs narratifs 'à tiroirs", et comme toi j'ai peur que ça en fasse un roman simpliste.

Je pense qu'il faut qu'on se déstresse, quand on aura posé toutes les bases de notre univers, les intrigues viendront d'elles-mêmes, nos univers nous le dicteront de façon naturelle. Et puis même si au final il n'y avait qu'une seule intrigue, si elle est bien foutue et qu'elle a un décor exceptionnel pour se dérouler, le roman pourra être super !

J'ai une amie, par exemple, qui déteste les intrigues à tiroir. Perso, j'aime bien la série Got mais je n'ai pas lu les bouquins car même dans la série je trouve qu'il y a trop de persos et qu'on s"y perd. Après 5 épisodes tout à coup on retrouve un perso qu'on avait complètement oublié etc

En tout cas, je me sens moins seule maintenant :hihihi:

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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par Nana » ven. mai 17, 2019 3:54 pm

petit_tigre a écrit :
ven. mai 17, 2019 3:03 pm
Perso, j'aime bien la série Got mais je n'ai pas lu les bouquins car même dans la série je trouve qu'il y a trop de persos et qu'on s"y perd. Après 5 épisodes tout à coup on retrouve un perso qu'on avait complètement oublié etc
Disons que dans les bouquins certains persos prennent plus de place pour qu'on s'en souvienne, vu qu'ils font tous 1000 pages. :lol:

Par ailleurs je trouve qu intrigue à tiroirs n'est pas forcément synonyme de bonne intrigue. Après avoir vu les animaux fantastiques 2, j'ai justement trouvé que le problème principal du film était d'avoir voulu faire ce genre d'intrigues, mais dans un format qui je s'y prêtait pas et du coup tout était crée artificiellement. J'en suis sortie en me disant "ça aurait fait une super série, mais en film, non".

L'important c'est la profondeur de son intrigue. Qu'il y en est 1, 3 ou 10 ne changent pas la complexité de l'histoire pour moi. L'important c'est d'aller au bout de ce qu'on fait.
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Re: Intrigue trop linéaire ?

Message par RedRhum » lun. mai 20, 2019 1:48 am

Ce qui est important c'est aussi la cohérence. Un conte pour enfant appellera plutôt une trame simple, le portrait d'une ville ou d'une époque se prêtera bien à une trame chorale, un voyage initiatique n'aura pas la place pour énormément de pdv, etc.

Même si les génies nous montre que l'on peut tout faire avec n'importe quoi, il y aura toujours une cohérence et une raison derrière un choix original.

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