Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

[visible par les non-inscrits] Ici, on peut poser des questions (techniques ou non) sur l'écriture, les outils qui y sont dédiés et plus largement, sur le monde du livre !

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LaPlume
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par LaPlume » mar. mai 28, 2019 12:48 pm

Jardinier de chez Jardiland ici aussi ;)

Sois complétement rassurée par ta manière d'écrire ou de structurer tes histoires : dans ta tête ou sur papier, ou avec rien du tout, ça n'est pas un problème ! L'essentiel c'est "Whatever works" pour toi. Tant que toi ça te convient et que ça te permet d'avancer, d'être motivée et de t'être heureuse sur ce que tu fais, alors ne change rien.

Les exemples de jardinier, auteur et auteur publié, sont légions : il n'y a qu'à lire les réactions que te donnent Sherkkhann, Louve, Kashiira (que j'adore), et les autres :stylo:

Moi-même j'écris absolument sans RIEN et j'ai toujours terminé les premiers jets dans lesquels je me lançais. Et plus proche des 600 000 sec que des 200 000 sec mais ça c'est une autre histoire :mrgreen:

L'écrivain Pierre Bordage, immense auteur de SFFF français, nous avait notamment dit cette phrase magnifique lors d'une rencontre grenouille : "Un jour j'ai voulu écrire un plan et structurer mon prochain roman. Je l'ai fait et j'ai jamais écrit mon livre : ça me faisait chier, je savais déjà tout ce qui allait se passer. Pour moi, ça ne marche pas."

Autant dire que la moitié des grenouilles étaient " :wtf: " et les autres " :wow: :merci2: " C'était terrible :lol: :lol:


En revanche, avoir une structure-des fiches-un plan, peut être extrêmement intéressant lors de l'étape de relecture, de corrections, bref tout ce qui arrive après le 1er jet.
Au départ je ne le faisais pas et ça m'a clairement rendu beaucoup plus efficace dans cette phase. Jamais je n'emploierai une telle démarche quand je suis en train d'inventer et d'écrire mon premier jet. Chez moi, ça ne fonctionne tout simplement pas (et c'était ainsi avant de rencontrer Pierre Bordage, qui est d'un niveau bien plus stratosphérique :heart: )

Ça m'a pas mal aidé jusqu'à ma première publication notamment, car ça me donne une "légitimité" implicite : je travaillais avec le sérieux d'un pro, même si je ne savais pas si je serais jamais au niveau. Ça enlève un peu le sentiment de l'imposteur qui surgit parfois à l'improviste (sous une forme ou une autre)

Et enfin entre les archétypes 100% "Architectes" et leurs pendants "Jardiniers", il y a (SG soit loué) tout un monde de subtilité et d'entre-deux où chacun se retrouve et demeure unique ;)

Alors bonne écriture :stylo:

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Scylardor » mar. mai 28, 2019 10:12 pm

Pour être moi-même une sorte de jardinier, j'approuve tout ce qui a été dit précédemment avec véhémence (merci à elle) :wow:

J'ajouterais que les livres sur l'écriture peuvent fournir une bonne base concernant les "règles d'or" de la narration mais qu'au final, ils auront tendance à refléter les convictions de leur auteur-ice.

À titre de comparaison, je suis aussi quelqu'un qui écrit à base de juste un plan général et quelques notes de travail ou idées de scènes cool. Il m'arrive fréquemment qu'en écrivant, des personnages apparaissent, d'autres qui avaient un rôle bien établi jusque là décident de complètement changer, et parfois des arcs narratifs entiers viennent s'inviter aux deux tiers du roman... Ce qui pose en effet des problèmes de réécriture. :mrgreen:

C'est peut-être le désavantage de cette méthode : il m'est arrivé d'être un peu découragé quand après avoir fini le premier jet, je constate l'ampleur du travail restant... :evil:
Parfois il vaut mieux laisser reposer un peu un texte avant d'y retravailler à tête reposée.

Après tour, G.R.R. Martin de Game of Thrones est un pur jardinier et résultat, il a planté tant de graines que ses intrigues ont trop poussé. Et il a du mal à finir ses livres...

(Ça fait un peu Ligue des Jardiniers ce thread non ? :P )

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Nana » mer. mai 29, 2019 1:44 pm

En même temps ça fait du bien une ligue des jardiniers non? C'est bon de rappeler qu'on peut y arriver sans tout prévoir de A à Z.
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Louisia » mer. mai 29, 2019 2:54 pm

LaPlume a écrit :
mar. mai 28, 2019 12:48 pm
"Un jour j'ai voulu écrire un plan et structurer mon prochain roman. Je l'ai fait et j'ai jamais écrit mon livre : ça me faisait chier, je savais déjà tout ce qui allait se passer. Pour moi, ça ne marche pas."
Je me reconnais tellement dans cette phrase !
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Roanne » mer. mai 29, 2019 7:19 pm

Avec toutes ces réponses, j'espère que petit_tigre est rassuré ?
Nana a écrit :
ven. mai 17, 2019 3:22 pm
Et puis c'est peut être une fausse impression, mais je pense que ce genre de livres s'adressent plus aux architectes qu'aux jardiniers.
De ce que j'ai intégré de mes propres lectures, je crois que c'est une erreur d'écarter la totalité de ces ouvrages quand on est "jardinier", car certains - comme ceux de King - sont écrits par des auteurs qui ne scénarisent pas non plus.

En fait, tu résumes très bien ci-dessous :
Nana a écrit :
ven. mai 17, 2019 3:22 pm
Pour les livres de construction de scénario, ils peuvent être intéressants, mais il faut les prendre comme une boîte à outils, pas comme une liste de choses à faire absolument ou ça sera tout pourri. La bonne méthode est celle qui marche, mais ce n'est pas la même pour tout le monde. Il faut que tu trouves ce qui marche pour toi.
... j'ajouterais même que la méthode qui marche peut changer d'un projet à un autre pour un même auteur ! il faut savoir rester souple... ^^

Pour en revenir au sujet précis des livres / guides sur l'écriture / la scénarisation, ces derniers contiennent des trucs et astuces intéressants, non seulement pour piquer dedans comme dans une boîte à outil, mais aussi pour la construction (in)consciente d'un récit, même si celui-ci ce fait au jour le jour.
De plus, on peut y apprendre plein de petites choses très intéressantes, qu'on va parfois exploiter sur un prochain projet ou détourner pour l'adapter à nos besoins.
Sans même parler du temps qu'ils font gagner pour diagnostiquer ce qui ne va pas dans les étapes de correction, et donc choisir puis appliquer les corrections les plus adaptées (quelle que soit la façon dont on écrit un premier jet, très très rares sont ceux qui peuvent s'affranchir des corrections).

Après, ça reste clairement des lectures qui ne sont pas obligatoires - surtout qu'il y a un vrai business derrière, donc méfiance, certains de ces bouquins coûtent bien trop cher pour ce qu'on trouve dedans.
En plus, pour les jeunes auteurs, ça vaut la peine d'écrire d'abord de façon à acquérir de l'expérience et du savoir-faire par soi-même, avant de lire des ouvrages qui risquent de rendre l'approche de l'écriture plus technique, avec le risque de provoquer des blocages si on se sent dépassé / pas au niveau (avis personnel qui n'engage que moi).

L'écriture étant un processus créatif, je crois dur comme fer que chaque auteur doit respecter son propre rythme et utiliser les outils et méthodes qui lui conviennent.

(désolée si je ne fais que répéter d'autres réponses, je découvre les échanges, je n'ai pas encore tout rattrapé)
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par petit_tigre » lun. juil. 08, 2019 4:31 pm

Merci à toutes mes chères grenouilles pour vos nombreuses réponses :heart: :heart: :heart:

Me voilà maintenant rassurée avec mon jardin débordant. J'avance bon an mal an avec ma débroussailleuse. Et puis advienne que pourra.

Une grenouille a mentionné King (mon auteur préféré) et lui ne parle pas de jardin, il a une autre métaphore assez bien trouvée. Il dit qu'il est comme un archéologue qui voit un os dépasser de terre. Alors il gratouille avec ses outils. Et au bout de l'os, tiens un bras, alors il fait apparaître petit à petit le squelette de son histoire. Et il avance sans plan non plus. Il ne connait pas la fin de ses romans. Et il découvre les persos aussi au fur et à mesure.

Par contre, ce dont il ne parle pas, parce que lui c'est un taré qui écrit chaque jour à minima 2000 mots, qu'il pleuve, vente, neige ou qu'il soit camé jusqu'à l'os, c'est la scrogneugneu de procrastination. J'ai cessé d'écrire pendant un petit mois. Je n'y arrivais plus. Mais là je m'y suis remise et j'ai bon espoir de tenir le rythme.

Merci encore pour vos messages, je me sens revigorée et prête à faire pousser mes greffons de plantes et de fleurs en espérant que l'ensemble rende pas trop mal :croise:

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Lùani » mar. juil. 09, 2019 7:39 am

Pour ajouter pierre à l'édifice, je dirai que chaque écrivain est différent, mais que chaque projet est également différent.

De toutes les nouvelles que j'ai écrites, certaines étaient ultra-planifiée, d'autres écrites en mode "jetons tout sur le papier au fur et à mesure que ça vient, on verra bien ce qu'on arrive à tirer de tout ça". Et je crois bien que pour les romans, ça va être pareil : Pour le premier, je suis partie en mode full jardinière (mais j'ai été découragée par les corrections). Le deuxième était hyper planifié, scène par scène. Mon troisième, c'est plutôt un mix entre les deux.

Donc ton roman "jardinage" a toutes ses chances, mais cela n'empêchera pas ton roman déjà complètement planifié dans ta tête de voir le jour aussi.

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Oxymore » mer. juil. 10, 2019 8:51 am

Lùani a écrit :
mar. juil. 09, 2019 7:39 am
Pour ajouter pierre à l'édifice, je dirai que chaque écrivain est différent, mais que chaque projet est également différent.
Ajouter une pierre à des jardins?!! Mais tu vas te faire jeter dehors! :hihihi:
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Nana » mer. juil. 10, 2019 2:56 pm

Oxymore a écrit :
mer. juil. 10, 2019 8:51 am
Lùani a écrit :
mar. juil. 09, 2019 7:39 am
Pour ajouter pierre à l'édifice, je dirai que chaque écrivain est différent, mais que chaque projet est également différent.
Ajouter une pierre à des jardins?!! Mais tu vas te faire jeter dehors! :hihihi:
Je proteste des pierres et des plantes ensemble, ça peut être très bien. :flammes:
Spoiler: montrer
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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par ilham » jeu. juil. 11, 2019 9:42 am

Je dois être jardinière dans l'âme...
Mais vous savez, pour avoir un beau jardin, faut planifier les semis, les floraisons pour que toute l'année le jardin produise ou soit beau....
La métaphore de l'archéologue me plait beaucoup d'ailleurs parce que c'est exactement ça pour moi : l'histoire se dévoile peu à peu. J'sais pas trop à quoi ça ressemble au départ, pis ça prend la forme d'un fémur, pis je découvre que c'est un tyrannosaure... ( et là en général, j'ai envie d'appeler le bulldozer pour en finir ! ) :sifflote:
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La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par Kashiira » jeu. juil. 11, 2019 10:43 am

ilham a écrit :
jeu. juil. 11, 2019 9:42 am
La métaphore de l'archéologue me plait beaucoup d'ailleurs parce que c'est exactement ça pour moi : l'histoire se dévoile peu à peu. J'sais pas trop à quoi ça ressemble au départ, pis ça prend la forme d'un fémur, pis je découvre que c'est un tyrannosaure... ( et là en général, j'ai envie d'appeler le bulldozer pour en finir ! ) :sifflote:
:lol:

Y a un peu de ça, c'est vrai ! ^^
Challenge 2019 actuel : Aux jours derniers

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par petit_tigre » jeu. juil. 11, 2019 10:17 pm

ilham a écrit :
jeu. juil. 11, 2019 9:42 am
Je dois être jardinière dans l'âme...
Mais vous savez, pour avoir un beau jardin, faut planifier les semis, les floraisons pour que toute l'année le jardin produise ou soit beau....
La métaphore de l'archéologue me plait beaucoup d'ailleurs parce que c'est exactement ça pour moi : l'histoire se dévoile peu à peu. J'sais pas trop à quoi ça ressemble au départ, pis ça prend la forme d'un fémur, pis je découvre que c'est un tyrannosaure... ( et là en général, j'ai envie d'appeler le bulldozer pour en finir ! ) :sifflote:
Alors je te conseille le livre de King "Écritures" dans lequel il explique justement cette métaphore et donne quelques astuces en nous livrant ses propres expériences. C'est pas du tout un guide pratique
C'est comme un ami qui te donnerait des conseils.

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Re: Avancer sans aucun plan ni fiches personnages

Message par ilham » jeu. juil. 11, 2019 10:33 pm

Je connais ! Ca fait des années qu'il est dans ma bibliothèque ! Je le relis de temps en temps.
Mais je ne me souvenais plus de cette métaphore.
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