Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

[visible par les non-inscrits] Ici, on peut poser des questions (techniques ou non) sur l'écriture, les outils qui y sont dédiés et plus largement, sur le monde du livre !

Modérateur : Crazy

Avatar de l’utilisateur
Jo-la-Corneille
Garde des corps de Bob
Messages : 358
Inscription : jeu. sept. 27, 2012 1:28 pm
Rang special : Grenouille-garou
Localisation : Entre deux voyages...

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Jo-la-Corneille » sam. juil. 13, 2019 4:02 pm

Je suis d'accord avec vous tous concernant le mégenrage, après garder à l'esprit que dans des récits de science fiction, si on part du principe que la société a évolué le mégenrage peut tout simplement ne plus exister (mon roman se déroule 2000 ans dans le futur, et on a cessé d'assigner des genres à la naissance, la non binarité de Dante est considérée comme aussi normale que le féminin et le masculin).

En ce qui concerne la note je n'avais pas considéré le fait que ça puisse donner l'impression d'un (trigger) warning et puis ce serait dommage de faire fuir certains publics qui auraient bien besoin de la leçon "les gens non binaires s'incluent sans problème dans la société yo" (ou juste de se faire binaire-baiter, c'est cool aussi).

Avatar de l’utilisateur
Nana
Les secs défilents à toute vitesse
Messages : 3180
Inscription : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
Rang special : écrivain du bonheur

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Nana » sam. juil. 13, 2019 4:57 pm

Je m'apprêtais à dire comme Jo-la-corneille. A part quand on connaît un peu la communauté LGBT (et encore faut regarder les sites français), ou quand on suit des forum d'écriture, on n'est pas du tout familier du pronom iel, encore moins lae, l'accord en ae (ma solution préférée, ça n'alourdit pas spécialement la lecture, et ça se comprend bien)… Du coup, il suffit juste de bien formuler ça (plutôt que de dire "ce livre contient des persos non-binaires qui utilisent des pronoms agenres" ce qui peut faire "attention", juste dire "voilà les pronoms et les accords utilisés pour les personnages non-binaires", la première fois qu'on rencontre l'accord).

J'aime bien san et man aussi, je trouve que ça se lit et se comprend bien.
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
Modo challenge :violet:
challenge marrainé par Kyaramoe, Minock et Iosara
:mage: de LaCath, Aramis

Avatar de l’utilisateur
sherkkhann
C'est moi que tu regardes ?
Messages : 4001
Inscription : mer. janv. 20, 2010 4:33 pm
Rang special : Hu Cannabis !

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par sherkkhann » sam. juil. 13, 2019 8:23 pm

Ce serait plus un genre de lexique du coup, style note de bas de page ? Cette solution ne me choquerait pas du tout en tant que lecteur lambda, car c'est vrai qu'à moins de s’intéresser au sujet, la majorité des lecteurs ne connaîtront pas du tout ces pronoms, et c'est vrai que ça peut être pas mal pour mettre le pied à l'étrier.
Ah oui, Jo, dans un réçit SF comme tu le décris, ça passe nikel.
:romain: Cycliste :romain:

Avatar de l’utilisateur
Aramis
Duchesse de la Patience Infinie (mais bon quand même faut pas exagérer)
Messages : 2387
Inscription : jeu. juil. 30, 2009 10:41 am
Rang special : Grenouille timide
Localisation : Cathédrale

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Aramis » sam. juil. 13, 2019 8:56 pm

La note de bas de page, c'est ce qui a été dans le tome 4 des Outrepasseurs de Cindy Van Wilder. Il y a un personnage non binaire (si je me souviens bien) qui utilise le pronom iel. À la première apparition du pronom, il y a une note de bas de page pour expliquer le pronom et les accords qui vont avec, et ensuite c'est considéré comme intégré par le lecteur.
Cycliste
Challenge: Dans nos veines, T2 [romance fantastique]
OLT : Cathédrale


Le panache est, dans un sacrifice qu’on fait, une consolation d’attitude qu’on se donne. E. R.

©Luxia

Avatar de l’utilisateur
Jo-la-Corneille
Garde des corps de Bob
Messages : 358
Inscription : jeu. sept. 27, 2012 1:28 pm
Rang special : Grenouille-garou
Localisation : Entre deux voyages...

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Jo-la-Corneille » dim. juil. 14, 2019 2:16 pm

J'aime bien l'idée de la note de bas de page qui me semble plus naturelle que la note de début de roman -encore qu'on peut se demander si la note de bas de page n'interrompt pas la lecture, en quelque sorte. Par contre que faire quand on utilise plusieurs types de pronoms et d'accords neutres pour plusieurs personnages dans des circonstances différentes ? (Dans mon cas j'utilise aussi iel dès lors qu'on ne connaît pas le genre de la personne, par exemple.)

Avatar de l’utilisateur
Jo Ann v.
CoCynelle
Messages : 989
Inscription : jeu. sept. 03, 2009 12:26 am
Rang special : Batracienne rouge et noire
Localisation : Devant Wally
Contact :

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Jo Ann v. » dim. juil. 14, 2019 2:54 pm

Je n'aime pas les notes de bas de page (pour les raisons que tu invoques, ça me sort de ma lecture), mais j'ai plus tendance à y jeter un coup d'œil qu'un avant-propos.
Mais l'avant-propos permet d'être un peu plus précis sans s'inquiéter de la taille et d'avancer dans la lecture sans interruption. :wow:
:wow:
Des contes revisités aux portes de Paris (MxM Bookmark, Coll. Infinity) :
Au Sorbier des oiseleurs & Tango à minuit
Nouveautés

Avatar de l’utilisateur
Nana
Les secs défilents à toute vitesse
Messages : 3180
Inscription : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
Rang special : écrivain du bonheur

Re: Personnage neutre/non-binaire/agenre : pronoms, déterminants et accords

Message par Nana » dim. juil. 14, 2019 3:52 pm

Je crois que je ne lis jamais les avant-propos. :rougit: Mais c'est vrai que dans ton cas, s'il y a beaucoup à expliquer, ce serait plus lisible (tu peux aussi tout expliquer à la première note de bas de page, mais ça ferait un gros pavé tout moche et pas agréable).
S'il n'y a qu'une seule note de bas de page, ça ne me dérange pas; c'est s'il y en a plein que je vais trouver ça pas pratique.
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
Modo challenge :violet:
challenge marrainé par Kyaramoe, Minock et Iosara
:mage: de LaCath, Aramis

Répondre