Utilisation d'un abécédaire

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Chrisylune
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Utilisation d'un abécédaire

Message par Chrisylune » mar. août 27, 2019 3:11 pm

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai une petite question pour avancer dans le cheminement de mon manuscrit.

Comme je n'écris pas souvent, le vocabulaire est un peu lent à revenir et je m'aide des sites internet de synonyme et autres. Sauf parfois et même souvent, je vais oublier jusqu'à la définition du mot lui-même... ( C'est du médiéval fantastique, donc y a des termes moyenâgeux).

J'avais donc pensé me faire des post-it sur mon tel mais je ne les consulte pas souvent puis c'est pas structuré, y en a de partout. Et mon tel quand je suis sur l'ordi j'y regarde pas trop. Alors je me retrouve à faire un premier jet de chapitre avec répétition puis plus tard bim le mot parfait me vient à l'esprit c'est rageant !

C'est la que vos grands esprits pourraient me venir en aide. J'ai opté pour deux abécédaire papier. Un pour les personnages et lieux parce que faire des fiches ça me gave et je souhaite me concentrer sur la rédaction déjà que je suis un escargot, emploi du temps oblige... Et un second pour le vocabulaire.

Sauf que comment je m'y prends ? Un mot et sa définition ? Un mot et ses synonymes pour les retrouver plus vite ?

Quand j'écris, j'utilise souvent le même langage et du coup je sèche pour " parler", "regarder" etc les équipements de guerre, de marine... blabla donc c'est surtout des synonymes. Mais avant de cacafouiller mes carnets je souhaitais votre avis/expérience.

Suis un peu novice et pas vraiment structurée.

Merci à vous pour vos idées, au plaisir de vous lire.

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Aléa
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Aléa » mar. août 27, 2019 3:46 pm

Personnellement, je me contente d’un dictionnaire des synonymes…

Mais sinon, ce genre de considérations, ça peut attendre la fin du premier jet et la première phase de révisions, surtout si tu as l’impression de ne pas avancer :love:
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Chrisylune » mar. août 27, 2019 5:50 pm

Merci de ta réponse. Après c'est aussi dans le cadre de termes bien spécifiques de l'armée ou la marine, la paysannerie, la noblesse etc.

Pour la cohérence, il est mieux d'alterner mais de conserver le même groupe de mots non ?

Je me prends peut-être la tête avec des futilités en faite. J'ai tellement peur de mal faire, que ça soit pas assez romanesque, travaillé, trop lisse etc...

Alors en ce qui me concerne je parle de premier jet par chapitre lol, comme je mets 4 mois à en boucler un. À la relecture oui j'améliore le texte.
J'ai vraiment une mémoire faillible c'est pourquoi je note au max vu que l'écriture s'éternise après je ne me souviens plus des descriptions. :merci2:

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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Nana » mar. août 27, 2019 6:58 pm

Chrisylune a écrit :
mar. août 27, 2019 3:11 pm
Sauf que comment je m'y prends ? Un mot et sa définition ? Un mot et ses synonymes pour les retrouver plus vite ?
Hum, tu peux peut-être faire les deux?
Pour les synonymes cela dit, on peut trouver des dictionnaires de synonymes (je pense qu'on peut en acheter, sinon il y en a sur internet même si à titre personnel je trouve que des fois y a des mots qui me sont pas du tout utiles).

Pour les définitions, si l'idée est de retrouver rapidement un mot précis, je pense que tu devrais t'organiser par thème : avoir une page pour le vocabulaire du navire, un pour le vocabulaire du combat, etc. Au besoin, tu notes des synonymes derrière même si pour le vocabulaire précis, il n'y en a pas toujours).
Pour les synonymes, tu peux classer certains mots qui reviennent souvent chez toi, et les classer par ordre alphabétique, pour retrouver rapidement quand tu en auras besoin.

Après, comme dit Aléa, ce sont des considérations que je considère plutôt en corrections qu'en premier jet. Enfin, chacun sa façon de faire; j'aime bien avoir un premier jet assez propre quand même. Mais je sais que la chasse aux répétitions, je le garde pour la relecture.
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Chrisylune » mer. août 28, 2019 10:10 am

Merci Nana pour ta réponse. Ok je vais suivre votre conseil et ne pas me disperser, me concentrer sur l'écriture et on verra à la relecture.

Enfin, je passe pas à un autre chapitre si celui-ci est pas nickel ou presque c'est peut être ce qui me retarde en plus du reste.

J aimerais tellement écrire vite et bien. Je suis plus une rolliste instantanée qu'un écrivain posé.

:wtf:

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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Aléa » mer. août 28, 2019 10:23 am

Ah, oui, commence par terminer ton premier jet, ça te donnera une meilleure vision d’ensemble et il sera ensuite beaucoup plus facile de le corriger… Attendre que tout soit nickel, c’est quelque chose qui n’arrive jamais et c’est le meilleur moyen de se décourager ^^
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Anaïs » mer. août 28, 2019 10:52 am

Ah, moi aussi j'aimerais bien trouver une méthode de ce type :)
Quand j'écrivais dans mon univers de fantasy assez maritime, je me faisais en effet des listes de termes nautiques, mais sans noter les définitions. J'avais aussi un dictionnaire spécialisé. Mais bon, je galérais quand même et mon éditeur, ancien skipper, corrigeait pas mal derrière.
Pour les termes plus génériques, les dictionnaires de synonymes c'est pas mal sur le coup. Mais sur le long terme, ce qui est intéressant, c'est aussi d'étendre son vocabulaire et je crois que le mieux pour ça, c'est de se cultiver au sens large (lecture, films/séries, musées, etc.).
J'ai lu que Christelle Dabos compulsait des catalogues d'expositions pour constituer son vocabulaire.
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par ilham » mer. août 28, 2019 12:20 pm

Je suis d'accord avec Anaïs, le meilleur moyen d 'avoir du vocabulaire c'est encore de lire, se documenter (y compris, video, audio). J’utilise jamais le dico des synonymes. J'dis pas que c'est inutile mais ça peut être piégeux parce qu'un autre mot montré comme synonyme peut avoir une connotation et une subtilité différente du premier choisi. Et ça se sent dans ce cas là qu'on a voulu éviter une répétition alors qu'il aurait fallu trouver une autre façon d'exprimer la chose plutot que juste remplacer un mot.

Après, sur la question d'avoir des fiches, pourquoi pas ? Perso, je fais confiance à ma mémoire. c'est p'tre pas le bon exemple à donner ! Mais au final, ça revient au même.

bref, écris, lis et à la correction faudra y songer. Mieux vaut terminer un 1er jet foireux ( 1. ça se corrige 2. rien t'interdit d'écrire un nouveau roman ensuite où tu seras meilleure ! ) que de galérer des mois sur 5 chapitres pour quelques synonymes...
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Nana » mer. août 28, 2019 12:33 pm

Chrisylune a écrit :
mer. août 28, 2019 10:10 am
Enfin, je passe pas à un autre chapitre si celui-ci est pas nickel ou presque c'est peut être ce qui me retarde en plus du reste.

J aimerais tellement écrire vite et bien. Je suis plus une rolliste instantanée qu'un écrivain posé.
Ah oui, je comprends pourquoi ça te prend temps un seul chapitre! Moi je ne pourrais pas faire ça, j'aurais l'impression de stagner; et puis je me dis toujours que si jamais je change d'avis, que je supprime ou que je change quelque chose, je serais vraiment dégoûtée d'avoir passé tout ce temps sur le chapitre.

On aimerait tous écrire vite et bien. Mais il faut connaître son rythme, et ce qui nous convient le plus. Et puis au fur et à mesure, on s'améliore, et certaines questions qu'on se posait avant se font naturellement. Une fois que tu auras assimilé des synonymes par exemple, tu perdras moins de temps à chercher dans un dictionnaire.
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par ilham » mer. août 28, 2019 12:42 pm

En fait, y'a pas longtemps, je lisais, je ne sais plus où, les conseils donnés aux auteurs débutants. Et l'un des "défauts" relevés est de s'acharner pour avoir un chapitre parfait avant de passer au suivant...
Pourquoi ? parce qu'en fait quand t'as terminé ton 1er jet. En fait, t'as rien terminé... (on s'en rend pas compte tant qu'on n'a pas eu ce 1er jet en main...) y'a toute une correction derrière et qui ne va pas être que sur la forme. Tu vas te rendre compte que certaines scènes sont inutiles, mal placées, pas écrites du bon point de vue... que ça manque de rythme, que tes personnages sont mal caractérisés. Et là... tu vas devoir taper dans le joli château de sable que t'as mis des mois, des années à construire.... Et t'es là, avec ta pelle devant ton beau chapitre... et tu te dis.... mince ! J'ai pas envie ! J'ai passé trop de temps dessus.
Après, j'suis d'accord que chacun va à son rythme. moi j'écris très vite et si j'écris lentement, je m'ennuie ! Mais y'a un juste milieu à trouver, je crois.
A titre perso, je trouve que ce conseil ( que je répète, je l'ai pas inventé) est intéressant.
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Nana » mer. août 28, 2019 1:16 pm

Ah j'ai pas dit que c'était pas intéressant. Effectivement, je trouve que c'est un bon conseil pour les auteurs débutants. Après voilà, je peux comprendre le désir d'avoir quelque chose de propre en premier jet quand même (même si en effet, faire les corrections pendant le premier jet je trouve ça pas bien, car comme tu dis et que je disais aussi, on peut revenir en arrière changer des trucs, surtout si on est pas architecte, et alors on est bien dégoûté de supprimer ce sur quoi on a tant bossé).
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Edel-Weiss » mer. août 28, 2019 1:40 pm

Je suis d'accord avec le défaut expliqué par ilham, pour en avoir personnellement souffert. J'ai développé cette manie après avoir eu un retour plutôt malveillant sur mes textes, et j'ai commencé à douter de moi et de mon écriture. En plus, j'étais un peu comme toi, Chrisylune, je n'avais pas beaucoup de temps pour écrire, et si j'écrivais une fois par semaine, c'était déjà bien ! Au lieu d'écrire, j'ai donc passé plusieurs mois sur mes deux premiers chapitres. Je ne faisais que les corriger, encore et encore, parce que j'avais l'impression que ce n'était pas suffisamment bien. J'avais toujours quelque chose à améliorer et je n'étais jamais satisfaite. Mon projet n'avançait donc pas, et j'étais frustrée. C'est d'ailleurs à cette époque que je me suis inscrite sur Cocyclics et ça m'a aidé à dépasser ce blocage.

Pour autant, je ne suis pas quelqu'un qui aime écrire vite. Ce que j'aime dans l'écriture, c'est aussi la recherche du bon mot et de la bonne formule. Et ça, ça prend un peu de temps. Je n'ai pas envie d'attendre la phase de corrections pour avoir ce plaisir, car écrire pour écrire ne m'apporte pas de plaisir (c'est d'ailleurs pour cette raison que le NaNo n'est pas fait pour moi, écrire beaucoup et vite, ça ne me stimule pas) D'ailleurs, je déteste la phase de corrections, donc je préfère prendre mon temps à l'écriture pour avoir quelque chose de propre. Mais propre ne veut pas dire parfait, loin de là.

Mais parfois, c'est nécessaire d'écrire comme ça vient. Si on bloque sur une scène ou sur un mot, mieux vaut écrire simplement que se torturer l'esprit sans parvenir à écrire la moindre ligne. Au final, c'est plus frustrant qu'autre chose. Et en plus, le projet se retrouve bloqué. Du coup, oui, c'est un compromis à trouver, et c'est propre à chacun. :)

Ce qui est sûr, c'est que ça ne sert à rien de chercher la perfection en premier jet. Je trouve l'explication de Nana très juste : si tu passes trop de temps sur ton texte, ça sera un véritable crève-cœur plus tard si tu te rends compte que tu dois supprimer ou réécrire un passage. Ça risque aussi de te faire prendre de mauvaises décisions durant la phase de corrections, car tu ne voudras pas te séparer de passages pour lesquels tu as trimé. Alors que parfois, c'est juste nécessaire :pleure:

Pour en revenir spécifiquement à l'utilisation d'un abécédaire, c'est un outil que je trouve très intéressant, mais je n'ai pas encore réussi à trouver un format satisfaisant. Personnellement, quand j'ai commencé à écrire, je m'en suis servie pour étendre mon vocabulaire (tout comme le dictionnaire des synonymes, ça aide beaucoup à diversifier son vocabulaire) Quand je lisais un roman, je listais sur un papier tous les mots que je ne connaissais pas, mais aussi tous les mots qui me plaisaient, qui sonnaient agréablement à mon oreille. Je les recopiais ensuite dans un carnet avec leur définition. Ils étaient classés par catégorie, pour que je puisse les retrouver facilement selon mes besoins : description physique, vêtements, armes, environnements, etc. Au début, j'avais juste créé une page par roman (je notais le titre du livre dans lequel j'avais trouvé le mot ou l'expression) mais ça n'était pas pratique du tout. Par la suite, je les ai simplement classés par ordre alphabétique, mais ça n'était pas pratique non plus car il fallait tout relire pour trouver le bon mot. Le classement par catégorie me semble, à ce jour, le plus pratique. Par contre, le format carnet, ça ne me va pas du tout. Parce que quand tu veux rajouter des mots à ceux que tu as déjà, ce n'est pas pratique. Ou alors il faut laisser des espaces ou des pages blanches... mais c'est impossible quand tu classes par l'alphabet.

Et comment j'utilisais ce fichier ? Je ne l'utilisais pas pendant la phase d'écriture, mais à côté. Généralement, je la lisais dans son intégralité avant d'écrire une scène spécifique. Comme ça, c'était frais dans ma tête. En gros, je relisais de temps en temps ma liste de mots pour m'en souvenir et engranger du vocabulaire. Au bout d'un moment, tu n'as plus trop besoin de ta liste, la mémoire fait le reste. Mais c'est utile de la relire de temps à autre, tu redécouvres des mots :D

Si je devais reprendre cet outil, je pense que je ferai comme ça : je me créerais deux fichiers. Un fichier où les mots sont classés par catégorie, puis par famille ou par synonyme (sans définition) et un deuxième fichier classé par ordre alphabétique pour noter les définitions. J'utiliserai ce deuxième fichier pour me rafraîchir la mémoire quand j'ai oublié la définition d'un mot du premier fichier. Après, normalement, avec le temps, ta mémoire devrait être suffisante pour te rappeler la signification de la majorité des mots (pas tous, d'où l'utilisation d'un fichier de définitions en complément)
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par ilham » mer. août 28, 2019 3:12 pm

Je trouve que c'est une bonne méthode que de noter le vocabulaire que l'on ne connait pas (utile quand on lit dans une langue étrangère aussi, je l'ai utilisée pour cela) que ce soit quand on lit mais aussi quand on regarde un documentaire, qu'on écoute la radio... C'est ce que je dis à mes élèves ! Dès que vous ne connaissez pas un mot : dico !!! Et ils commencent à s'améliorer quand ils acceptent cette idée...

Sinon, je pense que les fiches thématiques sont pas mal. C'est ce que je fais pour apprendre l'arabe (où là le travail de mémorisation est assez fastidieux ). Et j'ai appris le vocabulaire anglais comme ça aussi au collège. Des listes thématiques. J'y pensais pas tout à l'heure, mais en effet !

Nana, oui, tu as tout raison, on est d'accord. J'ai juste voulu insister sur ce point, et expliquer pourquoi, mais sur le fond on va dans le même sens ! ;)

Et c'est amusant comme on a tous nos petites habitudes. Moi le plaisir de bien écrire vient souvent à la correction (même si je déteste ça, la correction). Enfin, c'est variable. Parfois le 1er jet va etre très bon, parfois à jeter à la poubelle... et c'est très souvent à retravailler. Quand je suis en phase d'écriture, je ne m'interdis pas de relire et corriger les chapitres précédents, mais je ne cherche pas la perfection. Sinon ouais, je me retrouve avec des passages que j'aime beaucoup et grrr, faut les enlever... :pleure:
Même sans ça, de toute façon, j'ai du mal à couper des passages entiers !

ps : j'écris vite, mais le nano j'ai jamais pu m'y faire ! Je ne peux pas écrire sur commande, à telle période donnée ! ( compliqué ! ) :argh:
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Anaïs » mer. août 28, 2019 7:30 pm

Edel-Weiss, je trouve ta méthode super :wow: je crois que je vais tenter de m'en servir !
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Re: Utilisation d'un abécédaire

Message par Chrisylune » jeu. août 29, 2019 12:08 pm

Coucou,

Alors j'avais écris un long remerciement et texte hier soir et bim au moment de l'envoi j'etais déconnectée. Je vais faire plus court.

Donc merci pour vos explications, expériences et astuces.

Pour répondre rapidement, je mets du temps à écrire parce que le soir suis trop fatiguée, j'arrive pas à être productive après une journée de boulot et de maman. Du coup certaines et certains ont dû trouver comment faire, c'est pas encore mon cas.

Ma mémoire est faillible, j'oublie et comme le temps passe entre chaque écrit c'est pire. Puis j'ai la fâcheuse habitude de penser et donc écrire à l'envers, les paragraphes, phrases et mots :wtf: J'ai la trame bien en tête mais c'est déjà existant, le boulot est de donné de la cohérence, du rythme et une profondeur

Je vais procéder par thématique effectivement ça me semble le plus approprié pour des termes spécifiques.
Et puis me botter les fesses pour avancer doucement.
:merci2:

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