Se nourrir en plein désert

[Jo-la-Corneille]

Yo les grenouilles !

Google ayant brillé par son incompétence, je viens à vous des fois que y ait des spécialistes (ou des curieu.se.s.x bien renseigné.e.s) sur la mare : l’un de mes personnages devient cuisinier dans mon roman, il me faut donc me pencher sur les ressources alimentaires locales. Or, mes loulous habitent une cité techno punk installée en plein désert, et l’import export, c’est pas trop ça. Je précise que l’action se déroule 2000 ans après notre ère. On est dans du post apo lointain.

Toutes les surfaces disponibles sont exploitées pour la permaculture, l’agriculture et l’hydroponie. Balcons, terrasses, rebords de fenêtres, toits mais aussi les murs des immeubles. Les gens qui ont la place font pousser des comestibles en intérieur et en mini serres et le sous sol de la cité est occupé par des serres en forme de tunnels, réservées principalement aux céréales (mes recherches jusqu’ici semblent pointer vers le maïs étant donné les circonstances mais Google ne veut pas me dire si d’autres céréales pourraient être cultivées par mes Babyloniens).
Côté climat, il fait grave sec, mais en été d’énormes orages remplissent les puits, sources et nappes phréatiques qui alimentent la cité. Toutes les habitations sont bien entendu équipées de collecteurs d’eau de pluie, et les cuisines et les salles de bain sont branchées à des recycleurs -on ne jette pas les liquides, à Babylone, y a toujours quelque chose à en tirer. Les collecteurs de brume sont installés aux abord de la ville.
En conclusion : la ville ne manque pas d’eau (la preuve, ils ont des thermes ), néanmoins toute plante ayant besoin d’un climat tempéré ou humide est à proscrire (les thermes et les stations d’épuration disposent d’espaces au micro climat tropical, cela dit).

Mes recherches m’ont permis de faire une petite liste de ressources alimentaires agricoles qui poussent même sans beaucoup d’eau mais a) ce sont des plantes françaises, et techniquement ma Babylone se situe dans le Sud-est d’une Europe dont le climat a pas mal évolué depuis notre ère, et b) c’est loin d’être suffisant. Je cherche à savoir ce que mes zouaves peuvent faire pousser en grandes quantité pour utilisation collective (céréales, principalement), mais aussi ce qui peut se planter en verticale pour occuper les murs des immeubles, ce qu’on peut cultiver en bacs sur les balcons et en intérieur, et enfin ce qui pourrait pousser dans les milieux humides et chauds (remettez vos cerveaux à leurs places avant de répondre, merci) que sont les thermes et les stations d’épuration.

Je pars sur pas mal d’épices, des agrumes, quelques rares fruits tropicaux pour les deux milieux humides sus mentionnés, et des fruits et légumes de ma région (Sud Ouest) pour les balcons. Comme je le disais, côté céréale je penche pour le maïs, mais est-ce que blé, épeautre, orge et seigles sont à oublier complètement ? Et verticalement, sur quoi je peux compter ?

Profitons en pour parler nourrissage de personnages : les vôtres évoluent dans quel type de milieu ? Vous vous êtes interrogés sur leurs régimes alimentaires ? Le climat local vous a-t-il également mis des bâtons dans les roues ?

[RedRhum]

Les céréales c'est très exigeant, surtout le maïs. Ça demande aussi énormément de place.

Ce qu'il te faut c'est un maximum de protéines végétales via des légumes-racines et des légumineuses, tout le reste c'est du bonus.

Ton système est à mon avis très utopique, surtout si tu t'attends à une certaine autonomie.

Ajout : l'agriculture à grande échelle, surtout via des système qui ne sont pas fait pour (hydroponie, permaculture, etc.), est à mon avis incompatible avec toute forme de monde post-apo.

Ajout n°2 : face à un environnement difficile les populations humaines ont plutôt tendance à migrer, pourquoi s'acharner à vivre dans un désert ?

[ilham]

Moi je vois quand même un problème : les sociétés vivant en plein désert sont toutes extrêmement dépendantes du commerce historiquement (les caravanes qui traversent les déserts n'ont pas existé pour rien et l'hospitalité particulière de cette peuplade non plus, c'était indispensable pour survivre parce que, à part faire pousser des dattiers et avoir quelques chèvres)... L'autarcie dans ces régions est un non sens absolu et ne peut être que vouée à l'échec.
Et je confirme, tout ce qui est céréales, maïs, est un gouffre niveau irrigation. c'est vraiment pas la culture adaptée à ce milieu.
Dans le désert on opte pour des systèmes d'irrigation très précis, qui économise la moindre goutte.
Cultiver sur des balcons ? en plein désert ? Ca va cramer !
Un climat très sec, j'vois pas comment ça peut se marier avec des orages suffisants pour apporter de l'eau. D'où elle viendrait cette eau ? Il faut un mer, un océan proche... et l' été, des pluies d'orage ? C'est en hiver que les ressources eau se constituent (par différents moyens, par exemple, outre les mers ou océans, les neiges des montagnes qui fondent au printemps, mais dans ce cas on n'a pas de désert. C'est grosso modo la situation de la France qui profite de ses façades océaniques et aussi de la fonte des neiges de ses massifs montagneux, toutes choses qui n'existent pas dans un désert. la bordure du littoral restant les seules zones exploitables). Sans compter que sur si peu de temps, en admettant que ça puisse se faire, du coup ça va être des déluges et tout détruire, raviner et emporter les terres fertiles s'il y en a d'apportées de l'extérieur ( mais là encore, bye bye l'autarcie)
Si tu veux que ce soit crédible, faut intégrer tout ça... c'est p'tre possible, mais honnetement pour l'autarcie ça va être très compliqué.

[RedRhum]

Sans parler de l’amendement des sols qui est un sujet très complexe. Autant te le dire tout de suite, les déchets de tes habitants ne suffiront pas.

Et si il y a un recul technologique, tu peux regarder les rendements du Moyen Âge histoire de déprimer un peu plus.

En fait l'agriculture est réellement intéressante dans une optique d'abondance des ressources. C'est ce qu'on fait actuellement en brûlant du pétrole en grande quantité pour produire un peu de nourriture (pour le bétail le plus souvent).

[ilham]

Sans parler de l’amendement des sols qui est un sujet très complexe. Autant te le dire tout de suite, les déchets de tes habitants ne suffiront pas.

Et si il y a un recul technologique, tu peux regarder les rendements du Moyen Âge histoire de déprimer un peu plus.

En fait l'agriculture est réellement intéressante dans une optique d'abondance des ressources. C'est ce qu'on fait actuellement en brûlant du pétrole en grande quantité pour produire un peu de nourriture (pour le bétail le plus souvent).

Ah oui, si recul technologique ça veut dire pas d'engrais, ça veut dire élevage obligatoire et qui dit élevage dit besoin en eau énorme... pas pour rien que dans ces régions les peuples ont fait du commerce et étaient nomades.
Quant aux grandes métropoles, mégalopoles modernes, elles importent tout...

[Jo-la-Corneille]

Bon, alors je vous arrête tout de suite : je vous remercie, je suis au courant. J’écris de l’imaginaire, pas de la blanche. Je vous demande pas comment rendre le truc réaliste (clairement c’est pas possible), je vous demande un ordre d’idée de quel type de céréales, de fruits et de légumes mes personnages peuvent faire pousser dans leurs coins. Je m’en bas les reins si « réalistiquement » ça va cramer : dans mon histoire ça va pas cramer, faites moi confiance. Si vous savez pas c’est pas grave mais si vous pouviez éviter de me déprimer en m’expliquant pourquoi c’est pas possible, ce serait cool, parce que a) mon histoire se passe dans le désert, c’est pas négociable, et b) presque 70 kmots dans le truc, même si c’était négociable, je ne fais pas déménager tout le monde.

Désolé si c’était un peu sec mais je vous trouve un peu vache, là, les gens.

[tam]

Côté climat, il fait grave sec, mais en été d’énormes orages remplissent les puits, sources et nappes phréatiques qui alimentent la cité. Toutes les habitations sont bien entendu équipées de collecteurs d’eau de pluie, et les cuisines et les salles de bain sont branchées à des recycleurs -on ne jette pas les liquides, à Babylone, y a toujours quelque chose à en tirer. Les collecteurs de brume sont installés aux abord de la ville.
En conclusion : la ville ne manque pas d’eau (la preuve, ils ont des thermes ), néanmoins toute plante ayant besoin d’un climat tempéré ou humide est à proscrire (les thermes et les stations d’épuration disposent d’espaces au micro climat tropical, cela dit).

Pour moi il y a un système qui marche bien, si tu as des réserves d'eau sur lesquelles tu peux compter, c'est l'aquaponie. (poissons dans le système dont les déjections fournissent un formidable engrais.)
https://www.youtube.com/watch?v=acpJL7lxhQQ

EDIT :
Ha désolée, je viens de voir ta réponse en postant, désolée si ma suggestion tombe à côté. L'avantage de l'aquaponie, c'est que ton cuisinier pourra avoir accès à tout un tas de légumes, etc... mais ce n'est peut-être pas ce que tu cherches...

[ilham]

Tu fais ce que tu veux, bien sur.
Mais même en imaginaire, le lecteur considère qu'un univers doit être cohérent...
C'est un peu comme si tu disais, j'm'en fiche de la cohérence de mon personnage. j'lui fais faire n'importe quoi, sans tenir compte de son age, de sa classe sociale, de son tempérament...
Après c'est bien sur toi qui décide. On te dit juste que si tu tombes sur des lecteurs connaissant un peu le sujet, ils vont tiquer... Ca n'empêche bien sur pas d'écrire si ça te fait plaisir. Ce sera compliqué pour aller plus loin, c'est tout et c'est p'tre pas ton but. T'en as le droit.
Mais on ne peut pas te tordre la réalité à ta convenance... tu poses une question, on te répond la réalité qui a été étudiée en long et en large tant niveau géographique, qu'économiquement, culturellement. la réalité n'est pas vache, elle est ce qu'elle est.
Moi je ne peux pas te répondre autrement... d'après ce que j'en connais, l'autarcie, sans technologie avancée, dans le désert est impossible. Le reste à la limite peut trouver des solutions que je ne connais pas forcément ( quoique la pluie des orages d'été qui remplit les nappes phréatiques, personne ne peut y croire, désolée. A moins d'imaginer un monde où les fortes pluies ne ruissellent pas, ne ravinent pas les terres, surtout quand elles sont très sèches donc très imperméables, ne détruisent pas les plantes, les récoltes ( qui ont lieu en été très souvent... donc faut que tu aies des récoltes à une autre saison... tu vois ça a plein d'implications) ...
Bien sûr, je te dis pas d'abandonner si ça te tient à coeur. Mais j'ai envie de te dire, si tu te moques que ce soit réaliste, pourquoi demander des infos ? Fais ce que tu veux, assumes ton choix jusqu'au bout. Et je le dis sans aucune ironie. Parce que sérieusement, moi j'vois pas comment te répondre autrement.
Mais vas-y, pas de souci ! C'est ton projet. C'est toi le chef !

[yks]

D'après la discussion et ce que tu décris de ta ville, ça ne correspond pas à un climat désertique tel que défini par la géographie. Auquel cas, les grenouilles qui t'ont répondu semblent bien avoir raison. Probabilités de récoltes dans ce milieu : pas grand chose voire rien du tout.

Maintenant, je perçois plus ton milieu comme "particulier" à tendance désertique, mais recevant quand même de bonnes quantités d'eau. Ma foi, c'est de la fiction et on ne sait pas comment les caprices du climat vont modifier la planète. Je pense que c'est le titre de ton sujet qui ne colle pas et qui fait que les réponses ne te satisfont pas...

Moi, personnellement, quand je lis sous-sol, chaleur et humidité, je pense tout de suite à champignons. Il pourrait même y en avoir de grosses quantités et ça se cultive facilement, ça se renouvelle vite surtout. Dans le même ordre d'idées, tu as aussi des salades comme les endives qu'on peut faire pousser en sous-sol, mais aussi chez soi (on vend même des kits !)

[ilham]

D'après la discussion et ce que tu décris de ta ville, ça ne correspond pas à un climat désertique tel que défini par la géographie. Auquel cas, les grenouilles qui t'ont répondu semblent bien avoir raison. Probabilités de récoltes dans ce milieu : pas grand chose voire rien du tout.

Maintenant, je perçois plus ton milieu comme "particulier" à tendance désertique, mais recevant quand même de bonnes quantités d'eau. Ma foi, c'est de la fiction et on ne sait pas comment les caprices du climat vont modifier la planète. Je pense que c'est le titre de ton sujet qui ne colle pas et qui fait que les réponses ne te satisfont pas...

Moi, personnellement, quand je lis sous-sol, chaleur et humidité, je pense tout de suite à champignons. Il pourrait même y en avoir de grosses quantités et ça se cultive facilement, ça se renouvelle vite surtout. Dans le même ordre d'idées, tu as aussi des salades comme les endives qu'on peut faire pousser en sous-sol, mais aussi chez soi (on vend même des kits !)

les champignons demandent un milieu particulier avec un hygrométrie, un substrat qui ne peut pas être n'importe quoi... pas pour rien que ça n'existe pas dans le désert, d'ailleurs. Je rappelle que ça vit en symbiose avec d'autres éléments vivants, un champignon...notamment végétaux ( arbres, plantes) et pas n'importe lesquels. Chaque champignon a son "partenaire" particulier. Les champignonnières, on ne les installe pas n'importe où...
Après par définition un milieu désertique est un milieu où la végétation a du mal à survivre... ça peut être un désert chaud et dans un désert chaud y'a vraiment très peu de précipitations, sinon ce ne serait pas un désert... le serpent qui se mord la queue. ou au contraire froid... y'a moyen de modifier ça, mais avec de la technologie et donc des échanges.
Ou bien, c'est une erreur de vocabulaire et on parle de choses différentes... c'est pas un désert mais un climat continental par exemple ( avec moins de précipitations)
Après, puisqu'on est dans l'imaginaire justement, rien n'interdit d'inventer toute une flore avec ses propres règles. C'est un sacré boulot, mais ça a déjà été fait (Avatar, par exemple...) Faut quand même être calé sur la botanique pour y parvenir, je pense. Mais rien n'est impossible

[RedRhum]

Je pense aussi qu'il faudrait inventer quelque chose qui permettrait d'alimenter ce système comme une ressource ou une énergie.

[Macada]

Manioc, songe (aussi appelé taro), ce genre de tubercules sont bien nourrissants et adoreraient tes thermes, je pense

Millet, sorgho, mil sont des céréales qui aiment bien la chaleur et le sec. Certaines variétés de riz aussi peuvent se faire en culture sèche.


Pour les trucs qui se mangent et qui poussent sur des "murs" végétaux ou des treilles, tout ce qui est "fruits de la passions" (plein de vitamines, en plus), les chouchoux (aussi appelés christophines, et c'est bien nourrissant), des cucurbitacés divers, des potirons et autres "calebasses" et plein d'autres fruits
On peut cultiver les pommes de terres sur plusieurs couches (en tonneaux).

Pour amener la lumière solaire à l'intérieur de bâtiments, il y a les lampes ou les fibres solaires. (il commence à y avoir du maraîchage en plein Paris dont les cultures sont installées...dans des caves).

Il y a des techniques d'assolement (alternance des cultures pour (ré-)enrichir le sol) très poussées.

Pour l'amendement, en gros, le sol a besoin d'azote (ex des légumineuses (lentilles, fèves, et autres "grains)), de phosphore (ex les poissons de tam. ) et de potassium (qu'on trouve dans les cendres, certaines roches - comme les volcaniques)).

Enfin, des expériences concluantes (au niveau de la vie en autarcie complète) ont été menées dans des "bulles", en vue d'une colonisation de Mars (ex : https://www.lemonde.fr/big-browser/arti ... 32693.html)

Si ces pistes t'intéressent, tu devrais trouver de meilleures infos à leur propos sur le Net.

Moi, j'y crois à fond à ta cité ! (ne serait ce que parce que je vis actuellement avec des tarés en plein coeur d'un désert total dû à la pollution. )

[NaNa]

Ma question va peut-être pareil débile, mais… est-ce que y a des trucs comestibles dans les cactus? Parce que quand on me dit plantes et désert, je pense cactus. Bon, c'est pas des céréales cela dit…
Sinon j'ai trouvé ce site, qui parle de plantes qui poussent dans le désert algérien (j'ai juste survolé). Comme je disais ce ne sont pas des céréales, mais ça peut peut-être te donner des idées. En tout cas je pense que tu peux te faire plaisir niveau culinaire en inventant une gastronomie : bien sûr ce n'est pas facile de trouver quoi cultiver, mais quand ce sera fait tu pourras bien t'amuser je pense.

De mon côté, j'ai une société dans des terres inhospitalières (je ne pense pas qu'on puisse parler de désert vu que la température ne colle pas), et qui vivent eux aussi en autarcie. J'avais dans l'idée qu'ils se nourrissaient de légumes (je ne sais pas trop quoi encore, sûrement des légumes-racines, résistant à des conditions difficiles; j'inventerai peut-être des légumes exprès)… et d'insectes. Alors on est d'accord que c'est pas très ragoûtant pour nous, mais c'était le plus logique vu le lieu qui ne permet pas l'élevage de bétail. D'ailleurs je sais que des écologistes prévoient qu'on se nourrira tous d'insectes un jour pour pallier les problèmes que la surpopulation pose à l'élevage (bon, je ne sais pas dans quelle mesure on peut s'y fier); je ne sais pas si ça t'intéresse dans le cadre du post-apo? Après peut-être que tu veux quelque chose qui donne un minimum envie pour nous.

Bon, voilà, je suis pas sûre d'avoir aidé, mais je vais suivre tout ça avec intérêt, ça pourra me servir quand je me pencherai sérieusement sur la gastronomie de ma société autarcique.

EDIT : sinon, tu as pensé à inventer ta propre céréale? Genre un truc que des gens auraient créé avant l'apocalypse en prévision d'une catastrophe à venir, et qui maintenant se reproduit naturellement?

[RedRhum]

Certains cactus ont des fruits comestibles et on peut boire l'eau des parties charnues, mais à part ça je sais pas.

Pour les céréales, ce qui serait envisageable de mon point de vue serait des céréales vivaces. Mais je ne pense pas que leur culture ressemblerait aux étendues de blé que l'on connait.

D'une manière générale, quand les conditions sont difficiles, il est bon de se diriger vers des plantes vivaces qui sont moins voraces en nutriments, énergie, travail, etc.

Un lien un peu au hasard : https://www.fermedesaintemarthe.com/A-1 ... tuels.aspx

[yks]

Je rappelle que ça vit en symbiose avec d'autres éléments vivants, un champignon...notamment végétaux ( arbres, plantes) et pas n'importe lesquels. Chaque champignon a son "partenaire" particulier.

Eh ! On n'est pas partis sur la piste du cèpe de Bordeaux ! (une bonne année cet automne ).

les champignons demandent un milieu particulier avec un hygrométrie, un substrat qui ne peut pas être n'importe quoi...

Les champignonnières, on ne les installe pas n'importe où...

Eh bien si justement. Pas pour tous les champignons, certes. Le pleurote est relativement peu exigeant. Il se contente de sciure, de débris de carton et de marc de café. Bon, il faut que dans le monde de Jo-la-Corneille, il y ait encore du café ou un truc équivalent ; mais là, moi je ne lis pas l'avenir (dans le marc de café ).

Et pas besoin d'emplacements très "favorisés". Pour preuve cet article.

Il y a deux ans, à Noël, on m'avait offert un kit.

Donc ils font les endives aussi maintenant. Les endives, beaucoup de gens en ont fait pousser dans des caves pendant la guerre. Pour moi, ce sont bien des "cultures" qui pourraient être utiles dans un monde post-apocalyptique...