A l'école selon les pays

[Kashiira]

Voilà, je lance ce sujet parce que je n'en ai pas vu de semblable et j'ai l'impression que ce serait utile pour tous. Les années d'écoles changent d'un pays à l'autre, c'est un vrai casse-tête (surtout pour les classes françaises, je trouve)...

Du coup, voici un peu comment ça se présente en Belgique :

Maternelles :

Accueil : 2 ans et demi à 3 ans.
1ère maternelle (M) : 3 ans
2ème : 4 ans
3ème : 5 ans

Primaires :

1ère : 6 ans
2ème : 7 ans
3ème : 8 ans
4ème : 9 ans
5ème : 10 ans
6ème : 11 ans

Les secondaires (lycées, collèges ou athénées)

1ère : 12 ans
2ème : 13 ans
3ème : 14 ans
4ème : 15 ans
5ème : 16 ans
6ème : 17 ans

7ème : classe spécialisée math et science. Ce sont des classes préparatoires pour certaines études (médecine, notamment).

Les études supérieures : Masters à l'unif, bacheliers pour les hautes écoles.

Quand moi, je faisais des études de 1998 à 2003 l'unif c'était la licence et les hautes écoles, c'était des graduats (oui, j'ai un peu papillonné...)

[NaNa]

Bonne idée de sujet! Je ne sais pas si l'école française est plus casse-tête (pas intuitive peut-être), mais quand on a l'habitude d'un système c'est super dur d'aborder un autre. Un récapitulatif ne fait pas de mal. D'ailleurs, petite question sur le système belge : du coup, vous dîtes "1e du collège", "1e de la maternelle", etc, pour pas vous embrouiller, si chaque fois qu'on change vous recommencez à compter à partir de 1? Si ma question est claire.


En France, alors.

Maternelle
Petite section : 3 ans
Moyenne section : 4 ans
Grande section 5 ans
(sachant qu'on peut rentrer un peu plus tôt; j'ai été en maternelle à 2 ans et demi pour compléter une classe)

Primaire
CP : 6 ans
CE 1 : 7 ans
CE2 : 8 ans
CM1 : 9 ans
CM2 : 10 ans

Collège
6e : 11 ans
5e : 12 ans
4e : 13 ans
3e : 14 ans

Lycée (général, technologique ou professionnel)
Seconde : 15 ans
Première : 16 ans
Terminale : 17 ans

(en général et technologique, la seconde suit le même programme; après ça dépend de la "filière" (je mets entre guillemets parce qu'autant, en technologique, y a toujours des filières, autant en général avec la réforme bac 2021 les filières ont disparu, les élèves choisissent des spécialités... si jamais y en a que ça intéresse je peux essayer de développer; j'imagine que même pour les français ça doit pas être simple si vous n'êtes plus allés à l'école depuis des années)

(petite astuce pour se souvenir qu'on compte à l'envers : on fait le compte à rebours jusqu'à la phase terminale, qui s'achève sur le bac redouté par les lycéens)

Après, dans les études supérieures, y a tellement de trucs différents qu'on peut pas tout dire. A l'université, on a : 3 ans de licence, suivies souvent de 2 ans de master. Pour ceux qui font de la recherche, il y a le doctorat après.
Dans les lycées, on a les classes préparatoires aux grandes écoles, ou CPGE en abrégé. Il me semble que c'est une spécificité française. Ca prépare aux grandes écoles comme Normal Sup. Mais après, en CPGE littéraire en tout cas, celle où j'étais, on était pas mal à être là pas tant parce que les concours nous intéressaient, mais parce qu'on ne savait pas quoi faire (en CPGE littéraire, il y a un peu toutes les matières "littéraires" (lettres, philo, histoire, langue vivante...), et comme une fois fait on peut aller directement en 3e année de licence, ou directement en master si on a fait 3 ans de prépa au lieu de 2, ça permet de réfléchir un peu plus longtemps à ce qu'on fera à l'université... par exemple, j'ai fait 3 ans de prépa, puis direct en master de philosophie). En principe, c'est 2 ans de prépa, mais les bons élèves peuvent "redoubler" (oui, c'est contre-intuitif, et d'ailleurs on appelle pas ça comme ça, en prépa littéraire on dit qu'on "cube)) : c'est si on pense que ça vaut le coup pour le concours. Moi, je l'ai fait parce que comme je disais, ça me permettait de réfléchir un an de plus à l'université que je voulais. Et parce que j'aimais bien la prépa, même si ça doit sembler bizarre à certains.
Les prépas se trouvent dans des lycées. Mais la mienne avait un partenariat avec l'université à côté, du coup on avait certains cours données pas des universitaires.
(désolée, je me suis étendue sur la prépa, mais je me suis dit que certains ne connaissent pas et vu que j'en ai fait une...)

Dans les autres études supérieures, on a les BTS (2 ans) qui se font au lycée. Il en existe des tas selon ce que l'on veut faire : comptabilité, tourisme, design..
Il y a aussi des DCG, des DUT, mais je ne saurais pas trop dire à quoi tout ça correspond. J'oublie sûrement des tas de trucs aussi.

Donc, moi, j'ai fait : CPGE littéraire (hypokhâgne, khâgne et khube), master de philo des sciences. Puis ça m'a pas plu alors j'ai fait le master MEEF en lettres pour devenir prof de français, mais j'ai pas tenu l'année de stage (ce métier c'était pas pour moi, clairement). Donc là, je me suis réorientée en master MEEF documentation, pour travailler au CDI (la bibliothèque du collège ou du lycée).

[Aléa]

Juste une précision pour les maternelles en France : les noms usuels sont petite section, moyenne section et grande section

[NaNa]

Ah mais qulle nouille! Je vais modifier ça.
Je me fais influencer par la Belgique moi.

[Kashiira]

Bonne idée de sujet! Je ne sais pas si l'école française est plus casse-tête (pas intuitive peut-être), mais quand on a l'habitude d'un système c'est super dur d'aborder un autre. Un récapitulatif ne fait pas de mal. D'ailleurs, petite question sur le système belge : du coup, vous dîtes "1e du collège", "1e de la maternelle", etc, pour pas vous embrouiller, si chaque fois qu'on change vous recommencez à compter à partir de 1? Si ma question est claire.

On dit première maternelle, première primaire et première secondaire, tout simplement. Chez nous on ne fait pas la distinction collège/lycée. En primaire, on a trois degrés (inférieur (1ère et 2ème), moyen (3ème et 4ème) et supérieur (5ème et 6ème) et chaque degré supérieur vient faire des activités soit chez les maternelles ou dans le degré du dessous (lecture aux tout petits, activité avec les plus petites classes) En secondaire, il y a le degré 1ère à 3ème années où les profs sont des régents et 4ème à la 6ème année où les profs sont universitaires.
En général, les plus jeunes ados sont séparés des plus grands. Ma grande va aller au collège Saint-Barthélemy, c'est une très grande école mais elle est décomposée en trois niveaux. Le niveau 1-2, le niveau 3-4 et le niveau 5-6. Chaque niveau a ses locaux et sa ou ses cours, du coup, les élèves plus jeunes ne croisent pas les plus âgés, et là, ce n'est pas plus mal...). En fait, au final, à St-Barth, on a trois petites écoles dans une très grande école. Elle est construite à flanc de coteau et du coup, les élèves sont à la campagne en plein centre ville (ou presque). (C'est mon ancienne école, je suis super contente que mes filles y aillent !)

Pour le système français, j'ai toujours eu l'impression que ceux qui ont imaginé le système se sont dit : pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer !

[Kashiira]

Ah ! J'oubliais de préciser qu'on à aussi les


7ème : classe spécialisée math et science pour les générales. Ce sont des classes préparatoires pour certaines études (médecine, notamment).
En technique et pro, elles existent aussi. Elles préparent les élèves à gérer la compta et l'administratif pour ceux qui veulent lancer leur entreprise.
Mais la 7ème peut aussi donner une spécialisation comme l'ébénisterie après la menuiserie...

[Umanimo]

Primaire
CP : 6 ans
CE 1 : 7 ans
CE2 : 8 ans
CM1 : 9 ans
CM2 : 10 ans

Peut-être préciser ce que veulent dire ces abréviations :

CP : Cours préparatoire
CE : Cours élémentaire
CM : Cours moyen

[Kashiira]

Primaire
CP : 6 ans
CE 1 : 7 ans
CE2 : 8 ans
CM1 : 9 ans
CM2 : 10 ans

Peut-être préciser ce que veulent dire ces abréviations :

CP : Cours préparatoire
CE : Cours élémentaire
CM : Cours moyen

Okayyyy !
Merci pour cette précision !

[Umanimo]

Autre chose : la distinction collège/lycée en tant qu'établissements séparés, en France, n'existe que depuis quelques dizaines d'années (je sais pas du tout quand, par contre, à vérifier, même s'il me semble que ça s'est fait peu de temps après la fin de mes études secondaires, soit après 1974). Quand j'y étais (1967/1974), c'était le même établissement appelé "lycée".
Je pense que la distinction tient en gros au fait qu'à la fin du collège on obtient le DNB (Diplôme National du Brevet, anciennement BEPC, Brevet d'études du premier cycle du second degré). Ça a été longtemps le diplôme minimum pour accéder à certaines choses, comme les concours de la fonction publique, par exemple. Actuellement, il ne sert quasiment plus à rien, le diplôme minimum étant devenu le BAC.

[NaNa]

Autre chose : la distinction collège/lycée en tant qu'établissements séparés, en France, n'existe que depuis quelques dizaines d'années (je sais pas du tout quand, par contre, à vérifier, même s'il me semble que ça s'est fait peu de temps après la fin de mes études secondaires, soit après 1974). Quand j'y étais (1967/1974), c'était le même établissement appelé "lycée".

J'ajoute qu'il arrive encore que certains établissements fassent les deux, collège et lycée, même si c'est pas la majorité.

[timioko]

Après le collège en France on a aussi la possibilité de faire un cap puis un BEP.( 2 ans chacun il me semble?) Qui est la voie rapide vers un métier. L'élève aura une partie de l'année cours en classe et le reste sera en apprentissage dans une entreprise.
La troisième est donc un moment charnière où l'élève doit faire un choix selon s'il veut faire des études longues ou courtes et selon les options qu'il veut privilégier.

[Kashiira]

Ah ! L'apprentissage on a ça aussi en Belgique.

[yks]

Attendez, attendez !

Si Kashiira se renseigne pour son histoire (le même cadre qu’avec le téléphone, c'est à dire un petit village en France dans les années 70), alors ce n'est plus cela du tout...

On avait à cette époque :

CP : 11e
CE1 : 10e
CE2 : 9e
CM1 : 8e
CM2 : 7e

Wikipédia parle des années 50, mais c'était encore la dénomination la plus commune 20 ans plus tard, notamment dans l'enseignement privé. Ça a changé dans les années 80, mais dans les années 2000, j'ai vu une école, publique cette fois, dans un coin hyper-bourge du côté des Invalides où c'était encore écrit comme ça sur la porte des classes avec le nom des enseignants !

Pour la maternelle, je ne sais pas si la petite section existait. On peut signaler qu'il existe aujourd'hui la toute petite section (avant 3 ans), mais c'est très rare.

[Vanilumi]

Vu que je remets pas mal le nez en Russie en ce moment, voici ce que j'ai retiré de mes recherches du système scolaire russe (on sait jamais, ça peut servir) :

Jardin d'enfants : 2-7 ans

Primaire :

• 1ère classe : 6-7 ans
• 2ème classe : 8-9 ans
• 3ème classe : 9-10 ans
• 4ème classe : 10-11 ans

Secondaire :

• 5ème classe : 11-12 ans
• 6ème classe : 12-13 ans
• 7ème classe : 13-14 ans
• 8ème classe : 14-15 ans
• 9ème classe : 15-16 ans
• 10ème classe : 16-17 ans
• 11ème classe : 17-18 ans

Il n'y a pas de réelle séparation entre le primaire et le secondaire, tout se passe dans le même bâtiment. Au niveau des spécificités :

-> Jardin d'enfants ou école maternelle : accueille des enfants de 2 à 6-7 ans environ, pour les préparer aux apprentissages fondamentaux de la lecture, de l’écriture, du calcul, de la musique, du dessin. C’est une période préparatoire à l’enseignement élémentaire : les objectifs essentiels sont la socialisation, la mise en place du langage.
-> Primaire (1ère à 4ème classe) : Les enfants gardent le même instituteur pendant les 4 années du primaire. On étudie les mathématiques, le russe, les sciences, l’histoire et la géographie. Comme en Belgique, ces deux dernières matières sont séparées, contrairement à la France. On peut aussi y commencer l'apprentissage des langues vivantes (anglais, français, allemand,...).
-> Secondaires (5ème à 11ème classe) : fonctionne différemment de la primaire car chaque professeur a sa matière dédiée (comme chez nous), même si on garde les mêmes professeurs/matière d'une année à l'autre jusqu'à la 11ème année. En plus des précédentes matières, de nouvelles se rajoutent parmi lesquelles la physique, la chimie, la littérature, la théorie sociale (apparentée à l'EMC ou à la sociologie), la religion (au choix parmi le christianisme orthodoxe, le bouddhisme, l'islam, le judaïsme ou l'athéisme), d'autres langues vivantes au choix (anglais, français, allemand,...). Les élèves du secondaire subissent deux épreuves à deux moments charniers, à la fin des 9ème et 11ème classes.

-> Examen de 9ème classe : correspond au BEP français et comprend une épreuve de russe, de mathématiques et de deux autres matières au choix.
-> Examen de 11ème classe : correspond au BAC français et comprend une épreuve de russe, de mathématiques, de littérature et de deux autres matières au choix.

Au niveau du déroulement et des obligations :

L'école commence chaque année le 1er septembre (qu'on appelle Journée de la connaissance) et se déroule en cours de 40-45 minutes étalés sur 5h30 environ (de 8h à 13h30) en primaire et sur 7h30 (de 8h00 à 15h30) pour le secondaire, laissant pas mal de temps libres aux élèves pour leurs activités extrascolaires (il y a d'ailleurs des clubs dans les écoles). Au niveau de la cantine, ce sont uniquement les familles rencontrant des difficultés financières qui peuvent faire manger leurs enfants à la cantine de l'école, pour les autres, c'est papa/maman qui cuisine le déjeuner. L'école est obligatoire de 7 à 16 ans (donc, grosso modo de la 1ère à la 9ème classe). Ils ont cours du lundi au samedi (apparemment) et ont moins de vacances qu'en France ou en Belgique, de manière générale, mais l'ambiance est globalement plus "relâchée" (et les enfants se couchent généralement plus tard pour l'anecdote, tous âges confondus), plus "cool". En tout cas globalement, les élèves ont l'air plutôt heureux d'aller à l'école en tout cas.

Au niveau du système de notation, c'est assez particulier. Les élèves sont notés de 1 à 5 points pour les cours (qui sont surtout des cours de prise de notes et pas vraiment de cours au tableau), 5 équivalent à la meilleure note et 1 à la pire, sachant qu'un professeur peut punir d'une mauvaise note un élève qui se comporte mal en classe. Les bons élèves sont encouragés par des diplômes d’honneur et reçoivent des médailles d’or ou de l’argent à la fin de l'année scolaire. Les mauvais élèves, quant à eux, passent par plusieurs paliers : une réprimande orale, une observation dans le carnet, la convocation des parents à l’école ou même l'exclusion (temporaire, je crois). Ils peuvent aussi redoubler leur année scolaire.

Sources pour en savoir plus :

- Présentation du système éducatif russe : http://www.ecole-internationale.ac-aix- ... 61&lang=de
- Le système scolaire en Russie : https://www.piefrance.com/destinations/ ... re-russie/
- Système éducatif en Russie (Wikipédia) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A ... _en_Russie
- Journée typique d'une élève russe : https://blogpeda.ac-bordeaux.fr/optionr ... e-typique/
- L'École en Russie : https://blogpeda.ac-bordeaux.fr/optionr ... %BB%D0%B0/

Si jamais vous vous posez la question : j'ai créé des loups-garous russes que je suis actuellement en train de revoir de fond en comble, donc je remets le nez dans l'éducation (j'ai quelques ados dans le tas et une petite fille dans le primaire, et le papounet d'un des ados est très à cheval sur l'école, ça aide). Internet est une vraie mine d'informations

[Kashiira]

Non, ce était pas particulièrement dans le cadre de mon challenge mais ça me sera utile puisque qu'une de mes héroïnes est instit...

En fait à chaque fois qu'on m'explique le système français je finis par tout mélanger... Et les interlocuteurs sont étonnés d'école système belge pourtant plus simple.

Merci pour le système russe, c'est très intéressant !