[PA] Informations médicales pour torture de personnages

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ilham
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par ilham »

Oui, tu as raison. Si l'histoire tient du mythe, en effet, ça peut être exagéré, déformé ou tout simplement incomplet dans le récit qui en est fait.
La logique vous mènera d'un point A à un point B. L'imagination vous mènera partout. Albert Einstein
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Kashiira
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kashiira »

ilham a écrit :
mar. janv. 14, 2020 3:48 pm
Oui, tu as raison. Si l'histoire tient du mythe, en effet, ça peut être exagéré, déformé ou tout simplement incomplet dans le récit qui en est fait.
:heart: :heart: :heart: Merci. J'espère que ça va fonctionner ! :heart: :heart: :heart:
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Ésowill
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Ésowill »

Moi qui ne suis pas hyper calée là-dessus, je sais que ça fonctionnerait pour moi. En ouvrant un bouquin de fantasy, on cherche l'évasion, pas forcément un livre de médecine (je caricature :) ) cela dit quelqu'un qui a des connaissances pointues pourrait avoir un regard plus critique. Mais si tu restes évasive dans la description, libre au lecteur de s'imaginer ce qu'il souhaite en fonction de sa propre expérience ;)

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Kashiira
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kashiira »

Ésowill a écrit :
mar. janv. 14, 2020 8:38 pm
Moi qui ne suis pas hyper calée là-dessus, je sais que ça fonctionnerait pour moi. En ouvrant un bouquin de fantasy, on cherche l'évasion, pas forcément un livre de médecine (je caricature :) ) cela dit quelqu'un qui a des connaissances pointues pourrait avoir un regard plus critique. Mais si tu restes évasive dans la description, libre au lecteur de s'imaginer ce qu'il souhaite en fonction de sa propre expérience ;)
C'est un peu ce que j'espère. Que même si je recherche avant tout la symbolique pour ce bout de récit, ça reste relativement crédible. Je n'entre pas dans de longues dissertations sur les litres de sang perdus ni sur ce qui se passe exactement à l'intérieur du corps de la pauvre femme.
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NaNa
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par NaNa »

Je suis comme Esowill : ça marcherait pour moi. Je pense qu'à la lecture, j'imaginerais une hémorragie suite à l'accouchement, comme ça peut arriver parfois. :pleure:
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Kashiira
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kashiira »

Nana a écrit :
mar. janv. 14, 2020 8:51 pm
Je suis comme Esowill : ça marcherait pour moi. Je pense qu'à la lecture, j'imaginerais une hémorragie suite à l'accouchement, comme ça peut arriver parfois. :pleure:
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Umanimo »

J'ai une question. Un de mes personnages est blessé au ventre et celle qui le soigne souhaite le faire dormir plusieurs jours pour lui permettre de récupérer et surtout de ne pas souffrir pendant ce temps. C'est un univers où seuls des produits naturels sont disponibles. Ma guérisseuse est très douée et a une connaissance approfondie de ce que la nature peut lui offrir, et accès à tout ces produits. J'avais pensé à l'opium, mais je ne sais pas si c'est suffisant, ni à la fois les effets et la façon de le sevrer ensuite.

Est-ce que vous pouvez m'éclairer là dessus ? Y a-t-il des produits plus efficaces, plus adaptés, etc. ?

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ilham
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par ilham »

J'sais pas si ça peut convenir tout à fait, mais le datura est connu pour ses effets contre la douleur (mais aussi ses effets hallucinogènes et ses dangers mortels)

J'ai trouvé cette page bien documentée, qui confirme son utilisation comme anesthésiant de fortune :

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ ... 9moignages
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Dea »

J'aurais pensé à du pavot, si le climat de ton univers le permet.
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Kushiel
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Umanimo a écrit :
ven. févr. 14, 2020 7:44 pm
J'ai une question. Un de mes personnages est blessé au ventre et celle qui le soigne souhaite le faire dormir plusieurs jours pour lui permettre de récupérer et surtout de ne pas souffrir pendant ce temps.
Il faut que cela soit une plaie superficielle, car si la plaie est profonde et pénètre la cavité abdominale, dans un monde sans médecine moderne, cela signe une péritonite puis une mort pas septicémie.
Umanimo a écrit :C'est un univers où seuls des produits naturels sont disponibles. Ma guérisseuse est très douée et a une connaissance approfondie de ce que la nature peut lui offrir, et accès à tout ces produits. J'avais pensé à l'opium, mais je ne sais pas si c'est suffisant, ni à la fois les effets et la façon de le sevrer ensuite.

Est-ce que vous pouvez m'éclairer là dessus ? Y a-t-il des produits plus efficaces, plus adaptés, etc. ?
Tu peux tester le laudanum, une teinture d'opium, à la fois antalgique et narcotique, mais attention, il y a un risque d'accoutumance élevé ;)
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Umanimo
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Umanimo »

ilham a écrit :
ven. févr. 14, 2020 8:00 pm
J'sais pas si ça peut convenir tout à fait, mais le datura est connu pour ses effets contre la douleur (mais aussi ses effets hallucinogènes et ses dangers mortels)

J'ai trouvé cette page bien documentée, qui confirme son utilisation comme anesthésiant de fortune :

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ ... 9moignages
D'après ce que je lis, ça n'a pas l'air de correspondre.

Dea a écrit :
ven. févr. 14, 2020 9:43 pm
J'aurais pensé à du pavot, si le climat de ton univers le permet.
Même si le climat ne le permet pas à l'endroit où se trouve mes personnages, il y a possibilité d'en importer. Mais du coup, la différence entre le pavot et l'opium ? L'un est tiré de l'autre, non ?

Kushiel a écrit :
ven. févr. 14, 2020 9:44 pm
Umanimo a écrit :
ven. févr. 14, 2020 7:44 pm
J'ai une question. Un de mes personnages est blessé au ventre et celle qui le soigne souhaite le faire dormir plusieurs jours pour lui permettre de récupérer et surtout de ne pas souffrir pendant ce temps.
Il faut que cela soit une plaie superficielle, car si la plaie est profonde et pénètre la cavité abdominale, dans un monde sans médecine moderne, cela signe une péritonite puis une mort pas septicémie.
Umanimo a écrit :C'est un univers où seuls des produits naturels sont disponibles. Ma guérisseuse est très douée et a une connaissance approfondie de ce que la nature peut lui offrir, et accès à tout ces produits. J'avais pensé à l'opium, mais je ne sais pas si c'est suffisant, ni à la fois les effets et la façon de le sevrer ensuite.

Est-ce que vous pouvez m'éclairer là dessus ? Y a-t-il des produits plus efficaces, plus adaptés, etc. ?
Tu peux tester le laudanum, une teinture d'opium, à la fois antalgique et narcotique, mais attention, il y a un risque d'accoutumance élevé ;)
Pour ce qui est de la blessure, j'avais déjà posé la question ici. Le personnage a reçu des coups très violents au ventre, alors qu'il était inconscient (donc il s'est pas défendu, même instinctivement, en resserrant les muscles). On en avait conclu que la blessure la plus adéquate serait un éclatement de la rate, qui peut mettre sa vie en danger, mais dont il peut aussi guérir.
Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais ma guérisseuse lui a posé deux drains pour écouler les "humeurs". Ou il vaut mieux éviter et simplement laisser faire la nature ?

Le laudanum me parait bien. Du coup, est-ce qu'au niveau de l'accoutumance sept jours à dose narcotique, puis une diminution progressive fait l'affaire ? C'est-à-dire, est-ce qu'il risque d'être accro au point de pas pouvoir s'en passer, ou bien est-ce qu'on peut tabler sur une désaccoutumance relativement facile ? Ou peut-être pas facile, mais possible en quelques semaines ?

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Kushiel
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Kushiel »

Umanimo a écrit :Pour ce qui est de la blessure, j'avais déjà posé la question ici. Le personnage a reçu des coups très violents au ventre, alors qu'il était inconscient (donc il s'est pas défendu, même instinctivement, en resserrant les muscles). On en avait conclu que la blessure la plus adéquate serait un éclatement de la rate, qui peut mettre sa vie en danger, mais dont il peut aussi guérir.
Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais ma guérisseuse lui a posé deux drains pour écouler les "humeurs". Ou il vaut mieux éviter et simplement laisser faire la nature ?
Il ne faut surtout pas drainer, car cela empêche l'hémostase de se faire et ensuite le risque de péritonite secondaire est très élevé. A mon avis laisser faire la nature et donner beaucoup à boire me parait être une bonne option.
Umanimo a écrit :Le laudanum me parait bien. Du coup, est-ce qu'au niveau de l'accoutumance sept jours à dose narcotique, puis une diminution progressive fait l'affaire ? C'est-à-dire, est-ce qu'il risque d'être accro au point de pas pouvoir s'en passer, ou bien est-ce qu'on peut tabler sur une désaccoutumance relativement facile ? Ou peut-être pas facile, mais possible en quelques semaines ?
D'après ce que je viens de lire sur le Web, l'opium n'a pas l'air d'être la drogue la plus addictive sur une période aussi courte. (Mais je ne suis pas une spécialiste ;) )
Modifié en dernier par Kushiel le sam. févr. 15, 2020 5:42 pm, modifié 1 fois.
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Umanimo »

Merci beaucoup Kushiel et merci à tou(te)s pour vos réponses.

Je vais donc utiliser le laudanum et pas de drains.

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yks
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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par yks »

N’oublie pas que le laudanum est le nom d'une préparation, comme l'indique Wikipédia
Étymologie
Laudanum est un néologisme forgé par Paracelse, sans qu'on sache précisément sa motivation. Il pourrait dériver du latin laudo, inf. laudare « louer, vanter » ou de ladanum « suc de ciste »4. En 1620, l'apothicaire Jean Béguin dira clairement que « l'extrait narcotique s'appelle Laudanum, comme qui diroit remede digne de louange, à cause des effects du tout admirables qu'il produit aux plus grandes maladies, et plus grandes douleurs » (Les Elements de Chymie).
Je te signale cela, car si ton récit se situe dans notre monde, pas de problème. S'il s'agit d'un autre univers, il vaut peut-être mieux trouver une autre appellation. ;)

Sinon, je me suis renseigné, car j'en fais consommer à deux de mes personnages (pour d'autres raisons) et j'ai cru comprendre que l'accoutumance n'était pas instantanée... Donc une semaine, même à fortes doses, ça ne devrait pas poser problème. :)

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Re: Informations médicales pour torture de personnages

Message par Umanimo »

yks a écrit :
sam. févr. 15, 2020 6:35 pm
N’oublie pas que le laudanum est le nom d'une préparation, comme l'indique Wikipédia
Étymologie
Laudanum est un néologisme forgé par Paracelse, sans qu'on sache précisément sa motivation. Il pourrait dériver du latin laudo, inf. laudare « louer, vanter » ou de ladanum « suc de ciste »4. En 1620, l'apothicaire Jean Béguin dira clairement que « l'extrait narcotique s'appelle Laudanum, comme qui diroit remede digne de louange, à cause des effects du tout admirables qu'il produit aux plus grandes maladies, et plus grandes douleurs » (Les Elements de Chymie).
Je te signale cela, car si ton récit se situe dans notre monde, pas de problème. S'il s'agit d'un autre univers, il vaut peut-être mieux trouver une autre appellation. ;)

Sinon, je me suis renseigné, car j'en fais consommer à deux de mes personnages (pour d'autres raisons) et j'ai cru comprendre que l'accoutumance n'était pas instantanée... Donc une semaine, même à fortes doses, ça ne devrait pas poser problème. :)
Merci. Je ne compte pas utiliser laudanum, non. C'est sur Terre, mais au Xe siècle donc antérieur et en plus dans une zone un peu à l'écart du monde humain.

Ok, donc pas d'accoutumance et possibilité assez facile de diminuer les doses. C'est pas plus mal, encore que donner à mon personnage une addiction aurait pu être intéressant aussi. Mais la guérisseuse est pas du genre à laisser ses patients tomber là dedans.

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