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Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : ven. mars 01, 2019 2:26 pm
par Melalivres
Roanne a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 8:32 pm
Je n'y connais pas grand-chose, mais tu peux regarder aussi du côté du larynx. (à chaque fois que je fais une laryngite, ça ne loupe, pas, je deviens aphone, par contre je peux quand même chuchoter)
Par ex, on peut aller jusqu'à faire une laryngectomie (ablation du larynx) dans les cas les plus graves de cancer localisé dessus. Je doute qu'on puisse encore parler après ça, à vérifier.
Pour l'anecdote, une fois, je suis tombée sur une émission dont l'invitée était une chanteuse lyrique muette : elle ne pouvait pas parler, par contre, elle parvenait à chanter, sans doute parce qu'elle utilisait des organes / un processus différent pour former les sons.
Merci pour l'idée, je suis un peu allée fouiller du côté du larynx, mais je n'ai rien trouvé qui me convainque. Pour la laryngectomie, ça demande une trachéotomie, et comme ce personnage ment sur son état, ce serait un peu compliqué à gérer
Dea a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 10:29 pm
Il manque des données de siècle.
C'est contemporain.
Dea a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 10:29 pm
On peut avoir une lésion du nerf récurent non ? Une tumeur, une trachéotomie, une mauvaise opération de la thyroïde
Après, en spontané et de naissance, sauf s'il y a un souci de surdité ou d'otites séreuses à répétitions, je ne vois pas.
Le nerf récurrent semble être une bonne piste, effectivement. Il faut que je creuse pour voir si ça n'implique pas d'autres problèmes trop visibles au passage.
Dea a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 10:29 pm
Comme les 3/4 des gens ne savent pas qu'on ne peut pas être que muet, les gens accepteront qu'ils leur disent qu'il ne peut pas parler sans chercher plus loin, non ?
A titre perso, c'est bien la première fois que je me pose la question...
Oui au pire, je peux jouer là-dessus. Mais disons que ce personnage a tout intérêt à ce que sa couverture soit en béton, d'où son besoin de trouver une cause plausible à ce qu'il fait croire aux autres.
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 02, 2019 10:47 pm
par Roanne
Melalivres, je n'avais pas capté que ton personnage se fait passer pour muet, sans l'être !
Bah à mon avis, ne te bille pas, la plupart des gens n'y connaissent pas grand chose et ne fouilleront pas.
Si ton personnage explique qu'il a eu une maladie ou autre chose, pas de raison qu'on le remette en question.
(après, je ne connais pas le contexte de ton roman et le bagage des autres personnages, donc j'espère juste ne pas être à côté de la plaque)
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 02, 2019 11:00 pm
par Kushiel
Melalivres a écrit :Oui au pire, je peux jouer là-dessus. Mais disons que ce personnage a tout intérêt à ce que sa couverture soit en béton, d'où son besoin de trouver une cause plausible à ce qu'il fait croire aux autres.
J'ai regardé sur le Web.
Ce n'est pas évident de trouver une cause de mutité non congénitale sans induire de gros troubles de santé chez ton personnage.
Par exemple, les causes traumatiques ne sont pas exploitables, car entraîne aussi des troubles majeurs de la déglutition et de la respiration. Idem pour les origines neurologiques périphériques.
Le plus crédible serait :
- Soit un choc sur la tête avec perte de conscience prolongée puis mutisme au réveil.
- Soit un choc psychologique majeur (mutité post-sélective) : perte de la parole suite à une expérience traumatisante.
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : dim. mars 03, 2019 11:09 am
par Melalivres
Roanne a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 10:47 pm
Bah à mon avis, ne te bille pas, la plupart des gens n'y connaissent pas grand chose et ne fouilleront pas.
Si ton personnage explique qu'il a eu une maladie ou autre chose, pas de raison qu'on le remette en question.
C'est ce qui paraît sans doute le plus simple, oui...
Kushiel a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 11:00 pm
J'ai regardé sur le Web.
Ce n'est pas évident de trouver une cause de mutité non congénitale sans induire de gros troubles de santé chez ton personnage.
Par exemple, les causes traumatiques ne sont pas exploitables, car entraîne aussi des troubles majeurs de la déglutition et de la respiration. Idem pour les origines neurologiques périphériques.
Voilà, on en arrive à la même conclusion.
Kushiel a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 11:00 pm
Le plus crédible serait :
- Soit un choc sur la tête avec perte de conscience prolongée puis mutisme au réveil.
- Soit un choc psychologique majeur (mutité post-sélective) : perte de la parole suite à une expérience traumatisante.
C'est une piste potentiellement exploitable.
Mon personnage a été atteint par une maladie orpheline qui a failli lui coûter la vie mais dont il est maintenant en partie guéri. Il peut peut-être s'en servir dans son mensonge pour expliquer son mutisme...
En tout cas merci à vous !
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : lun. mars 04, 2019 10:17 pm
par Kushiel
Luxia a écrit : ↑dim. mars 03, 2019 1:43 pm
Kushiel a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 11:00 pm
Ce n'est pas évident de trouver une cause de mutité non congénitale sans induire de gros troubles de santé chez ton personnage.
Par exemple, les causes traumatiques ne sont pas exploitables, car entraîne aussi des troubles majeurs de la déglutition et de la respiration.
C'est toujours le cas ? Il y a toujours les deux, ou c'est possible de s'en sortir sans troubles de la respiration ?
(Ouais, moi aussi j'ai le problème...
)
En fait oui, parce que les cordes vocales, qui sont des sortes de repli interne font partie du larynx, qui est aussi l'organe par où passe l'air pour atteindre les poumons.
Donc, il n'existe pas à ma connaissance de traumatisme de cause externe qui ne toucherait que les cordes vocales. En plus, dès qu'il se produit un truc sur une muqueuse, elle gonfle (= oedème) et la filière se rétrécit avec des difficultés respiratoires inhérentes.
Je suis désolée
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : mar. mars 05, 2019 8:14 pm
par Kushiel
Luxia a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 10:31 pm
Kushiel a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 10:17 pm
En fait oui, parce que les cordes vocales, qui sont des sortes de repli interne font partie du larynx, qui est aussi l'organe par où passe l'air pour atteindre les poumons.
Donc, il n'existe pas à ma connaissance de traumatisme de cause externe qui ne toucherait que les cordes vocales. En plus, dès qu'il se produit un truc sur une muqueuse, elle gonfle (= oedème) et la filière se rétrécit avec des difficultés respiratoires inhérentes.
Je suis désolée
Alors, je résume mon souci depuis le début.
Mon perso a reçu une blessure au larynx (de base, coup de couteau, mais un choc non perçant, au pire, ça me va aussi). Il a été pris en charge et opéré. Ca, c'était il y a genre 3 ans.
J'ai besoin d'un mutisme en séquelle à long terme, donc que ça touche la zone des cordes vocales. (Et oui, ça va faire des dégats annexe, d'où la suite de la question xD)
Si j'ai bien suivi tout ce que j'ai potassé pendant la nuit dernière, la prio en traitement vise à garder la respiration (parait que c'est utile), et tant pis pour le reste. Donc, est-ce qu'il peut y avoir des séquelles vocales et de déglutition sans trop de séquelles respiratoires à long terme (traduction : j'ai besoin qu'il puisse de battre sans mourir étouffé dans la seconde, tant pis s'il en chie pour boire/manger). Par ex si les cordes vocales sont en position ouvertes (brides cicatricielle) ?
Je sors vraiment de ma zone de compétences, Luxia, donc j'espère ne pas dire de bêtises
Mais pour moi, il peut très bien avoir les cordes vocales devenues fibreuses après la chirurgie et l'intubation, de manière isolée, sans gros retentissement sur la fonction respiratoire. Par contre, en cas de gros effort, sa respiration pourrait devenir bruyante ou stridente.
Par contre, je ne lui mettrais pas de troubles alimentaires, sauf si oesophage blessé initialement (et c'est dur, parce que c'est quand même un tuyau derrière le larynx et la trachée
)
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : mar. mars 05, 2019 8:23 pm
par Dea
Moi je dirai que si tant de spécialistes en biologie humaine disent qu'ils nen savent trop rien je pense qu'il faut que les autres autour de ton personnage soient hyper calés...
Tiens, combien d'entre vous se sont demandés pourquoi Bernardo est muet et non sourd dans Zoro? Je pense que perso ne s'est jamais demandé pourquoi il est muet...
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : mar. mars 05, 2019 8:27 pm
par Kushiel
Dea a écrit : ↑mar. mars 05, 2019 8:23 pm
Tiens, combien d'entre vous se sont demandés pourquoi Bernardo est muet et non sourd dans Zoro? Je pense que perso ne s'est jamais demandé pourquoi il est muet...
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : mar. mars 05, 2019 8:35 pm
par Dea
Personne moins Luxia.
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : mar. mars 05, 2019 8:53 pm
par Roanne
Luxia a écrit : ↑mar. mars 05, 2019 8:34 pm
Dea a écrit : ↑mar. mars 05, 2019 8:23 pm
Tiens, combien d'entre vous se sont demandés pourquoi Bernardo est muet et non sourd dans Zoro? Je pense que perso ne s'est jamais demandé pourquoi il est muet...
... Moi >_<
Moi aussi et c'est trop drôle parce que j'ai failli le prendre comme exemple dans ma première réponse, sauf que je ne savais plus comment écrire Bernardo et comme je n'avais pas le temps de vérifier, j'ai laissé tomber.
Bref, ça me fait plaisir de découvrir que je ne suis pas la seule à avoir suivi cette série... et à y avoir pensé à cause de ces échanges.
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 09, 2019 1:52 pm
par Kashiira
Les zamis, j'ai une question un peu dégueu à vous poser. Dans l'hypothèse où un de mes personnages subirait un aigle de sang (un type d'exécution trop chou inventé par les vikings *ton ironique*) même partiel parce qu'interrompu, en combien de temps mourrait-il ?
Sachant que les organes internes seraient entièrement ou en partie exposés à l'air libre et que c'est une pratique assez sanglante...
(Kashiira ou les romans feel good qui respirent la joie de vivre !)
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 09, 2019 1:54 pm
par Crazy
Kashiira a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 1:52 pm
Dans l'hypothèse où un de mes personnages subirait un aigle de sang (un type d'exécution trop chou inventé par les vikings *ton ironique*)
Il faudrait que tu nous en dises un peu plus sur le procédé en question
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 09, 2019 1:58 pm
par Kashiira
Et bien dans le dos de ta victime, tu lui relèves les côtes de manière à former comme des ailes... D'où le nom. Là, je suis dans la voiture avec mon gsm du coup je ne peux pas montrer grand chose. Mais demain, je pourrai poster une image. Il y en a une sur la dernière ou avant dernière page de mon challenge si tu veux...
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 09, 2019 2:11 pm
par Crazy
Ok, vu.
Je pense que les dégâts sur les côtes vont pas aider à le garder en vie longtemps...
Re: Informations médicales pour torture de personnages
Posté : sam. mars 09, 2019 3:24 pm
par Kushiel
Crazy a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 2:11 pm
Ok, vu.
Je pense que les dégâts sur les côtes vont pas aider à le garder en vie longtemps...
Je plussoie Crazy
Entre la perte sanguine, la douleur insupportable (les côtes, c'est de l'os, donc à scier, c'est
) et le risque infectieux au cas où ton personnage ne serait pas mort les premières 24 heures ... Bref, une bonne façon de faire mourir quelqu'un en le torturant.
Pour répondre à ta question :
=> Soit un arrêt cardiaque, mort très rapide, à cause de la douleur
=> Soit en quelques heures, à vue de nez, moins de six heures, à cause de l'hémorragie.