[A] Tuer un perso... mais ne pas en informer tout de suite le lecteur

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Dawood
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[A] Tuer un perso... mais ne pas en informer tout de suite le lecteur

Message par Dawood » lun. déc. 26, 2011 7:09 pm

Voilà, je suis en train d'étudier la question de zigouiller un de mes persos, sauf que sa mort ne serait pas interprétée comme telle par mes autres personnages au moment où elle survient : il a l'air de tomber évanoui.
Ça intervient à la fin d'un tome, et on le croit simplement dans les pommes quand le livre se termine.
On n'apprendrait sa mort que dans le tome suivant, au début...
Mon problème : j'ai peur que ça passe pas super bien vis à vis du lecteur. C'est sans doute un peu frustrant de tuer un pero sans qu'il ait droit à sa grande scène où tous comprennent bien qu'il est kapput et qu'il ne reviendra pas...
Mais j'ai décidé de ne pas communiquer sa mort à la fin du tome 2, car c'est en pleine scène intense, dont ce perso n'est "qu"un figurant, et cela parasiterait l'action et casserait le rythme, que je veux effreiné à ce moment-là.
Bref... du coup... il mourrait dans l'ombre !

Que pensez-vous de cela ? Trop frustrant ? Avez-vous déjà été dans le même cas ? Avez-vous déjà lu quelque chose où il y aurait le même cas de figure ? Vos avis m'intéressent, les grenouilles !
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par blackwatch » lun. déc. 26, 2011 7:13 pm

Je le déplace dans "Plume dans la palme" ;)

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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Dawood » lun. déc. 26, 2011 7:20 pm

Oops, désolé ! Merci Blackwatch ! :)
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Têtard potté » lun. déc. 26, 2011 7:39 pm

Personnellement, j'aurais l'impression d'être "trahie" par l'auteur. Ça m'est déjà arrivée (d'être trahie littérairement) et je n'ai pas trop apprécié, même si c'était pour les besoins du scenario. Je suppose que tu as tourné le problème dans tous les sens et que tu n'as pas les moyens de montrer une blessure qui, ultérieurement, se révèle fatale ?
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Fishdrake » lun. déc. 26, 2011 7:44 pm

Si le personnage n'est qu'un figurant ce n'est pas très grave.


J'ai lu quelque chose de similaire dans le Trone de Fer, attention, spoilers :
Spoiler: montrer
A la fin du dernier chapitre sur Jon Snow dans "A Dance with Dragon" il laisse planer un doute sur la possible mort de ce dernier, attaqué par ses freres jurés de la garde de nuit. Il prend plusieurs coups de couteaux et s'effondre au sol, inconscient :
Lorsque Bowen Marsh se plaça devant lui, des larmes couraient le long de ses joues "Pour la Garde." Il frappa Jon au ventre. Lorsqu'il eloigna sa main, la Dague était toujours là ou il l'avait planté. Jon s'effondra à genou. Il empoigna la lame et l’ôta de la blessure. la plaie fumait dans l'atmosphère nocturne et gelée du Nord. "Fantôme" voulu t'il crier, mais ce fut un chuchotement au mieux. La douleur le submergeait. "frappe les avec la pointe". Lorsque la troisieme dague le frappa entre les omoplates, il grogna et s'effondra, tête la première, dans la neige. Il ne sentit jamais le quatrième coup de couteau, juste le froid...
Traduction : Moi. (So british après tout xD.)



Dans la mesure ou Martin a facilement tendance a tuer ses personnages (Eddard Starck, Rob Starck, Brienne de Torth...) on s'imagine forcement le pire, mais il faudra attendre le prochain tome pour être définitivement fixés.
Dernière modification par Fishdrake le lun. déc. 26, 2011 8:04 pm, modifié 1 fois.

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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Dawood » lun. déc. 26, 2011 7:52 pm

Têtard potté a écrit :Personnellement, j'aurais l'impression d'être "trahie" par l'auteur. Ça m'est déjà arrivée (d'être trahie littérairement) et je n'ai pas trop apprécié, même si c'était pour les besoins du scenario. Je suppose que tu as tourné le problème dans tous les sens et que tu n'as pas les moyens de montrer une blessure qui, ultérieurement, se révèle fatale ?
Et bien... j'aimerais qu'il n'y ait pas de blessure, pour justement ne pas alerter ses compagnons eux-mêmes occupés à en découdre avec leurs adversaires. Je voudrais vraiment qu'il ne soit pas question de sa mort, que personne ne la soupçonne à ce moment-là... et que la vérité n'éclate qu'au début du tome suivant. Puisque je ne peux pas offrir à ce perso plus de poids à la scène où il meurt, je voudrais choquer le lecteur quand on apprend qu'il est effectivement mort... (plutôt que de choisir le compromis de "ah ben il est p'têt mort... mais on sait pas vraiment")
mais le risque est bien celui que tu soulignes : j'ai peur que le lecteur se sente trahi T.T
Fishdrake a écrit :Si le personnage n'est qu'un figurant ce n'est pas très grave.
Il est figurant dans la scène en question, mais pas dans le livre puisqu'il s'agit d'un des compagnons du héros rencontré dans ce tome. :oops:

Désolé, je n'ai pas lu le spoiler car je ne n'en suis pas aussi loin dans ma lecture du Trône de Fer ;)
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par LostHighway » lun. déc. 26, 2011 8:00 pm

Pour donner mon humble avis, je dois dire que
a) "j'aime bien" voir mourir un personnage important (le Trône de Fer en est un très bon exemple), puisque c'est quelque chose qui crée une forte émotion. Puisque c'est ce que j'attends (entre autres) d'un bouquin, j'en veux rarement à l'auteur
b) corollaire du a), je pense que si on l'apprend tardivement, ça produit un effet encore plus fort.
Je pense donc que ce n'est pas gênant, mais j'en attendrais une scène à la mesure du choc causé au lecteur au moment de la "révélation".
Je ne sais pas si c'est très clair...

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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Fishdrake » lun. déc. 26, 2011 8:08 pm

Dawood a écrit :
Désolé, je n'ai pas lu le spoiler car je ne n'en suis pas aussi loin dans ma lecture du Trône de Fer ;)
S'agissant du tout dernier tome sorti en Aout de cette année, tu as deux bonnes années avant de le voir intégralement traduit en Français.

D'autant que le traducteur a changé, le précédent faisait visiblement polémique.


Sinon pour revenir au fil de discussion, vois comment l'histoire te mène. Comme disait un auteur dont j'ai oublié le nom, honte sur moi, "le patron c'est le bouquin".

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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Têtard potté » lun. déc. 26, 2011 8:34 pm

LostHighway a écrit :Pour donner mon humble avis, je dois dire que
a) "j'aime bien" voir mourir un personnage important (le Trône de Fer en est un très bon exemple), puisque c'est quelque chose qui crée une forte émotion. Puisque c'est ce que j'attends (entre autres) d'un bouquin, j'en veux rarement à l'auteur
b) corollaire du a), je pense que si on l'apprend tardivement, ça produit un effet encore plus fort.
Je pense donc que ce n'est pas gênant, mais j'en attendrais une scène à la mesure du choc causé au lecteur au moment de la "révélation".
Je ne sais pas si c'est très clair...
Je suis bien d'accord avec ton petit a, cela renforce la crédibilité de l'auteur et de l'histoire. On n'est plus dans le monde des Bisounours ^^
Par contre, ton petit b me laisse un peu dubitative. Cela dit, il faut voir.
Je m'aperçois que je n'ai pas forcément été très constructive dans mon post précédent. Il faudrait faire très attention à ne pas proférer le moindre mensonge ou qui pourrait s'apparenter à un mensonge. Je ne déteste pas que l'on tue ou torture ses personnages, qu'on leur fasse prendre des voies tortueuses et peu recommandables, cependant, en tant que lectrice, j'aime autant qu'on ne me mente pas. J'ai entre autre en tête Jurassik Park, le livre, où l'un des perso meurt à la fin et pof, il ressuscite dans le suivant (oui, ça date). Là, tu perds la confiance du lecteur.
Mais, il m'apparaîtrait moins choquant que, par exemple, on apprenne au téléphone la mort de quelqu'un qu'on n'a évidemment pas vu mourir. Ca arrive dans la vie de tous les jours. Par contre, quelqu'un qui s'évanouit et qui en fait est mort pendant que les autres continuent à ? se congratuler..., ça me perturbe un peu. MAis tout ça, c'est sur le papier. Peut-être que de la façon dont tu as traité cette scène, ça passe comme une lettre à la poste.
Euh, suis claire ?
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Dawood » lun. déc. 26, 2011 8:50 pm

Têtard potté a écrit : Mais, il m'apparaîtrait moins choquant que, par exemple, on apprenne au téléphone la mort de quelqu'un qu'on n'a évidemment pas vu mourir. Ca arrive dans la vie de tous les jours. Par contre, quelqu'un qui s'évanouit et qui en fait est mort pendant que les autres continuent à ? se congratuler..., ça me perturbe un peu. MAis tout ça, c'est sur le papier. Peut-être que de la façon dont tu as traité cette scène, ça passe comme une lettre à la poste.
Euh, suis claire ?
Pour être franc, je ne pensais pas faire mourir ce personnage au moment où il tombe dans les pommes, quand j'ai écrit la scène. Je pensais le faire s'en sortir et mourir plus tard (son destin est de mourir, oui :wamp: ), mais j'ai ensuite pensé qu'il pouvait effectivement déjà être mort (pour une raison qu'aucun des persos ne soupçonne encore, mais qui sera appréhendée par mon héros quand il apprendra la nouvelle)... Mais tu soulèves un point que j'avais un peu zappé : je dois veiller à suffisemment occuper mes persos à ce moment-là pour ne pas qu'ils puissent s'apercevoir de la mort de leur compagnon. C'est faisable, je pense, puisque mon personnage principal (et point de vue du lecteur) quitte le groupe juste après : ses amis vont donc s'apercevoir de l'état de leur pote juste après son départ. Je dois juste veiller à ce que le laps de temps soit court avant que mon héros ne les quitte.

@Fishdrake : je suis en plein dans le tome 2 du Trône de Fer, là ^^
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Message par Têtard potté » lun. déc. 26, 2011 8:53 pm

@Fishdrake : je suis en plein dans le tome 2 du Trône de Fer, là ^^
Bonne lecture, alors ! Le trône de fer, c'est d'la bonne ;)
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Silène » lun. déc. 26, 2011 10:51 pm

Si tu le publies et que tu ne sors pas les deux tomes en même temps, le lecteur qui n'a pas compris qu'il était mort risque de penser que tu t'en es juste "débarrassé" et de ne pas comprendre pourquoi il n'est plus là, surtout s'il a fantasmé sur ça en attendant le tome 2. Le fait qu'il soit un figurant renforcerait peut-être ce sentiment "L'auteur était encombré avec ce bonhomme, il l'a fait mourir."
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Dawood » mar. déc. 27, 2011 12:36 am

Silène a écrit :Si tu le publies et que tu ne sors pas les deux tomes en même temps, le lecteur qui n'a pas compris qu'il était mort risque de penser que tu t'en es juste "débarrassé" et de ne pas comprendre pourquoi il n'est plus là, surtout s'il a fantasmé sur ça en attendant le tome 2. Le fait qu'il soit un figurant renforcerait peut-être ce sentiment "L'auteur était encombré avec ce bonhomme, il l'a fait mourir."
En te lisant, j'ai l'impression que tu considères que je vais ne plus mentionner du tout le personnage "mort" dans le tome précédent à partir du suivant ! Je ne sais pas si j'ai mal compris, mais rassure-toi, je compte bien aborder ce point dans le tome 2 puisque lorsque celui-ci commence, mon perso principal le croit toujours vivant. Il va chercher après ses amis en se réjouissant de les retrouver, mais il va alors apprendre que l'un d'eux est mort. Et qu'il était déjà mort la dernière fois qu'il l'a vu... Je veux créer une surprise de même qu'un choc.

Après, soyons clair : je me débarasse effectivement de ce perso. J'essaie juste de créer un effet de surprise quant à sa mort, qu'on a pas le temps de réaliser dans le tome précédent. Si on le voit mourir en pleine scène d'action, qu'on le sait mort, outre le problème lié au rythme et à la diversion créée abordé dans mon premier message, je trouve l'effet moins intéressant, plus attendu.
Mais je suis loin d'être certain que ma solution en soit vraiment une. A vous lire, le moins que l'on puisse dire, c'est que les avis sont partagés.
Merci beaucoup à tous de mes les avoir communiquer. :gentil:

@Tétard Potté : Merci ! :D J'adore jusqu'ici ^^
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par Siana » mar. déc. 27, 2011 11:45 am

Même en étant blessée, une personne n'est pas obligée de mourir sur le coup. Elle peut aussi mourir "des suites d'une blessure", par une infection, ou une blessure qu'on n'arrive pas à soigner à temps/correctement. Après, vu que le personnage principal semble partir, ça peut juste être une question de point de vue. Il voit son ami tomber, blessé, mais pas mourir. Ou alors il le voit juste se battre.
Et puis dans un combat, on est toujours occupé à sauver sa peau et à se défendre ou se battre, donc normal qu'on ne suive pas chaque évènement (ou chaque blessure, chaque mort) en temps réel.
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- Frères d'enchantement, chez RroyzZ éditions (fév. 2019)
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Re: Tuer un perso... mais ne pas en informer de suite le lec

Message par takisys » mar. déc. 27, 2011 2:31 pm

Je me permet de changer de suport.
Au cour de la bataille finale de la saison trois de Buffy contre les vampires, on voit plusieurs second rôle "tomber" sans qu'on n'en sache pas plus à la fin de l'épisode. pour l'un d'eux on apprend bien plus tard qu'il est mort (il réapparait comme mort-vivant) et l'autre on la découvre devenue vampire dans le spin off : Angel.
Je crois que tout dépend comment tu introduiras et utiliseras cette mort par la suite.
mais je suis assez d'accord, qu'il ne faut pas que le lecteur ait l'impression d'avoir été trompé.
Mon blog : De plume et de griffes
Cycle en cour : Machines & Machinations
Les Enfants du Passé chez Voy'el
La Débusqueuse de Mondes chez le Peuple de Mü

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