[A] Poésie et contes insérés dans un roman

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Nuageux
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[A] Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Nuageux » ven. juil. 12, 2013 11:18 am

Amies coasseuse ! Un petit fil.

Voilà, en fait, je me demandais ce que vous pensiez des éléments comme la poésie, ou les contes, insérés dans un livre. Personnellement, j'ai plusieurs passages ou je cite des poésies inventées pour leur monde, et j'ai écris de même hier soir un petit conte qui va servir à Mano, mon personnage principal, à méditer sur le traumatisme dont il sort. De même, pour expliquer un passage d'histoire, j'ai écrit une chanson qui relate l'évènement en question, car cela m'évite de faire une barbante description en prose qui pourrait ennuyer le lecteur, et sembler non-naturelle.
Les autres poésies ou chanson servent à montrer un peu plus la culture et le background dans mon monde.
Malheureusement, je sais aussi que quand je lis moi, j'ai tendance à éviter ce genre de passages parfois. Dans Tolkien, (en même temps, je l'ai lu jeune, le Seigneur des Anneaux), je n'ai lu presque aucune des poésies. De même, je me souviens d'un livre (L'ombre du bourreau) ou l'auteur met toute une pièce de théâtre dans un chapitre, que j'ai purement et simplement sauté par flegme. Bon, après, je ne le fait pas tout le temps, mais je sais que j'étais souvent déçu rapidement par la poésie des romanciers, et que du coup, ça m'ennuyait.
Que pensez vous de la poésie et des autres formes littéraires que l'on insère dans un roman, pour votre part ?
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Tsyl » ven. juil. 12, 2013 12:19 pm

Ma foi, j'ai quelques poèmes insérés çà et là pour donner un peu de texture à l'univers ; à mon avis, ça ne peut pas faire de mal. Le truc, c'est qu'il ne faut pas que ce soit trop long. Je l'avoue, j'ai tendance à sauter également les pages et les pages de poésie elfique dont est friand Tolkien, parce que ça tient justement sur des pages et des pages. Quelques lignes, à la rigueur une page de poésie, pourquoi pas ; quatre ou cinq pages, c'est trop pour moi.
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Maden » ven. juil. 12, 2013 12:59 pm

Oui, un extrait d'à peu près 4 ou 5 lignes ça me va très bien en tant que lectrice, au-delà ça peut devenir lassant, surtout si ça arrive plusieurs fois dans un même roman. Encore que ça dépend aussi de la qualité du poème/de la chanson et de sa place au sein de l'univers du roman.

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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Crazy » ven. juil. 12, 2013 1:27 pm

Un peu pareil : non seulement faut mieux que ça soit court, mais aussi il faut que ça soit bon.

Plus c'est bon, plus ça peut être long :hihihi:
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Nuageux » ven. juil. 12, 2013 1:30 pm

Oui, en effet, c'est vrai. Bon, bah reste à espérer que mes poésies soient correctes alors :lol:
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Michael » mer. juil. 31, 2013 5:56 pm

La poésie est à l’écrivain ce que l’amour est aux êtres humains
La poésie est à l’écrivain ce que la discipline est à l’art
La poésie est à l’écrivain ce que la foi est aux croyants
La poésie est à l’écrivain ce que l’espace est à l’astronaute

Par essence, la poésie est divine, transcendantale
Ne s’y risquent que les grands aigles de l’écriture

Mais il ne faut pas en avoir peur, elle s’apprivoise dans les ténèbres comme en pleine lumière

Enrichir ses histoires de poésie c’est aimer écrire et partager son âme
Aussi lire la poésie d’un auteur est lui rendre un hommage silencieux


Merci à Nuageux pour ce merveilleux fil.

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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Bloodflow » jeu. août 01, 2013 7:42 pm

Ça dépend si c'est bien inséré dans l'intrigue, et si ça apporte réellement un intérêt à l'histoire. Pour Tolkien je te comprends, surtout en vf, je les ai largement survolés moi aussi. Par contre dans d'autres oeuvres, par exemple la Tour Sombre de Stephen King, c'est très bien amené, c'est court, c'est beau (sans être transcendant non plus) et c'est utile. Je me rappelle aussi d'un livre (le Livre des Jours je crois) dans lequel l'élément central de l'histoire était un recueil de poésie, mais qui pour le coup existe vraiment. Ça passait très bien étant donné que c'était l'axe principal, même si bien sûr l'auteur a un peu triché dans ce cas-là.
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Mike Patton » ven. août 02, 2013 9:10 am

Et que dire d'Hypérion de Dan Simmons qui est basé sur la vie et l'œuvre de Keats (si mes souvenirs sont bons). Je trouve que ça apporte à l'histoire en lui donnant de la consistance. Bonne idée ce fil.

Pour ma part, je vais insérer des extraits de chansons dans mon roman, c'était d'ailleurs le point de départ de mon histoire:
"Ranch on Mars" des Galactic Cowboys a induit des images et des situations, voire les personnages de mon roman. Même si avec le temps, je me suis éloigné de la première idée, il n'en reste pas moins que l'écoute des paroles m'a fait démarrer l'écriture.
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par MarquiseArtémise » ven. août 02, 2013 11:17 am

Pour ce qui est des extraits d'oeuvres contemporaines, attention aux droits d'auteur (a priori même le droit de citation n'existe pas pour la fiction, je suppose que pour un extrait de 2 lignes personne ne viendra chipoter, mais pour plus il faut l'accord des ayant-droits).

Pour moi, poésie, théâtre, conte ou autre insérés dans un roman, je n'ai rien contre, au contraire, mais il faut que ce soit à la hauteur de ce que c'est dans le contexte : si c'est censé être une référence artistique de l'univers, c'est plus casse-gueule que si c'est la chanson inventée par le barde médiocre du coin...
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Coby Wilson » ven. août 02, 2013 11:26 am

Je trouve que ça apporte un plus à l'histoire, à l'univers. Surtout en fantasy : autant on peut ne pas aller aussi loin que Tolkien, autant n'importe quelle civilisation a eu son lot de contes, de chansons et de poèmes. Je ne pense pas que ça a forcément besoin d'être utile : une simple scène au coin d'un feu de bois pendant un voyage, où les personnages échangent des histoires avant la nuit, ça n'est pas forcément utile, mais ça rajoute au réalisme et à la crédibilité de l'intrigue.
Après, ne pas remplir des pages et des pages de contes et de poèmes, ça, c'est certain ! Les lecteurs zappent automatiquement !

Pour des références, il y a les droits d'auteur dont il faut se méfier. Mais si on ne peut pas recopier le texte entier, on peut au moins le citer, et même si ça ne sert à rien, ça peut au moins caractériser un personnage (un gars qui aime Mozart, ou Scorpion, c'est pas la même chose ^^ ), et ça permet d'ancrer le récit dans un contexte, une époque. Ça donne un peu plus de réalisme. Évidemment, décrire toutes les marques que possèdent le personnage, de son soda à ses baskets, c'est rédhibitoire ! Mais quelques allusions ici et là, ça ne fait pas de mal. Une chanson à la radio, un livre à lire, ce sont juste des détails qui apportent un petit plus à l'univers. Il faut juste bien doser.
C'est en faisant semblant d'être écrivain qu'on le devient vraiment.

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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Nuageux » sam. août 03, 2013 10:13 am

Bon, au final tout le monde est d'accord je vois : Y'a bon, mais bien doser, et si jamais c'est fait par soi-même, on essaye d'en faire du très bon sinon ça décridibilise, sinon si on prend chez quelqu'un, gaffe aux droits d'auteur.
Je me demande (là je n'aurais juste plus le temps avant de partir en vacances) si y'aurais des motivés à ouvrir un fil ici pour justement que chacun poste ses extraits de type contes, poésie ou théâtre insérés dans ses écrits. Ca pourrait être très instructif ! J'ai fait une bêta lecture avec un conteur dedans y'a pas longtemps, je sais plus qui c'était, mais j'avais bien aimé le conte.
Si y'a des personnes motivées, je peut ouvrir ce fil quand je reviens de vacances, sauf si quelqu'un le fait avant moi.
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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Colcoriane » sam. août 03, 2013 11:20 am

poster des extraits, attention, vérifie quand même si les permanents sont d'accord, c'est le genre de fil qui peut vite prendre beaucoup de place.
après, c'est peut-être le genre de truc qui peut passer en "club" dans la mare subite (du même style que le club des ailes membraneuses ou des auteurs sadiques).
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Attention, ce sont les enfants qui décident de l'histoire... :hiii:

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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Anonyme_Quatre » sam. août 03, 2013 12:18 pm

Je ne pense pas qu'un fil commun soit utile dans le contexte de la mare... si l'on a besoin d'une bêta-lecture, il suffit d'ouvrir un fil pour son roman dans les papyrus ^.^

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Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Nuageux » sam. août 03, 2013 1:42 pm

Je pensais juste à un fil dans la mare subite, du style ou ceux qui veulent simplement partager leur poésie ou quoi que ce soit d'autre puissent. Mais si c'est pas utile, alors je m'incline !
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Anonyme_Quatre

Re: Poésie et contes insérés dans un roman

Message par Anonyme_Quatre » sam. août 03, 2013 1:48 pm

Disons que si on veut juste partager un poème, on peut le faire sur nos blogs respectifs, ou sur les sites dédiés, mais il faut vérifier ça avec un permanent je pense :)

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