De l’importance de justifier les coeurs

[visible par les non-inscrits] Ici on parle de nos problèmes et questions concernant les bêtas, qu'on soit auteur ou lecteur.
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Stef-
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Stef- » sam. nov. 26, 2011 7:12 pm

IL FAUT creuser le positif ! Allez, je vais vous enrôler, vous allez voir, c'est super ! :please: ^^

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tigrette
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par tigrette » sam. nov. 26, 2011 7:48 pm

Un tuto de positif ! Pour ne pas avoir l'impression de dire j'aime parce que ça me rappelle une scène d'Albator 78, et je comprendrais tout à fait que d'autres détestent...

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Stef- » sam. nov. 26, 2011 8:08 pm

Voici un exemple simple par rapport à une bêta récente que j'ai effectué. Le ton du récit est majoritairement tourné vers l'humour. J'ai essayé lors de la bêta de comprendre pourquoi tel ou tel passage me faisait rire, pourquoi je me disais, "j'aime bien, c'est bon !" Et ben c'est super difficile...

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Isaiah
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Isaiah » dim. nov. 27, 2011 10:35 am

Stef- a écrit :
Isaiah a écrit :J'ai pas dit que je ne voulais pas de coeurs dans les bêtas, seulement que je voulais qu'ils soient argumentés. :)
oh tu sais moi ça fait un moment que je milite pour qu'on prenne en compte l'argumentation des points positifs (viens donc adhérer au mouvement) ^^
Sans aucun souci !
Stef a écrit :
Isaiah a écrit :Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
Euh... Oui et non. Tu parles peut-être de ton cas personnel, où tu es capable de bien trier et faire abstraction des retours qu'on te donne, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, je ne suis pas sûr d'en faire partie par exemple.

L'influence d'une bêta-lecture (voire d'un bêta-lecteur) peut être immense auprès de certains auteurs, il ne faut jamais sous-estimer cet aspect. Mieux vaut se montrer humble, quitte à dire peu en bêta, mais bien l'argumenter, c'est rendre service à l'auteur amha.
Oui, je suis d'accord, mais ça m'est arrivé nombre de fois de tomber sur une V2 et de me dire que l'auteur avait trouvé une solution à un problème soulevé par les bêtas d'une manière complètement différente que celles à laquelle les bêtas pensaient. C'est d'ailleurs un des grands bénéfices de la bêta pour le BL qui est aussi auteur, cela lui permet d'imaginer de nouvelles stratégies pour résoudre les problèmes. Après, d'accord, le BL a une influence non négligeable sur l'auteur. Quoi qu'il arrive.

@Isa S : j'espère que c'est intéressant ! On a un bel espace de débat ici, autant en profiter ! :)

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Earane » dim. nov. 27, 2011 10:40 am

Je plussoie l'utilisation des coeurs avec explications à la clé. C'est essentiel pour moi de savoir ce qui fonctionne moins, mais aussi de savoir ce qui fonctionne et ce que cela suscite chez le lecteur. Ca forme un tout cohérent. Evidemment, c'est plus clair encore lorsque l'on sait quelle variable, quel ingrédient fait basculer le lecteur vers ce petit coeur.
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Junkan » lun. nov. 28, 2011 6:47 pm

Je ne vais pas avoir une réponse très constructive, mais je suis pour aussi. J'en met généralement quand une phrase m'accroche, mais aussi parfois parce que ça me fait sourire, ou j'aime la situation...et en fait je justifie pas toujours, j'espère que l'auteur va lire dans mon esprit ^^

Et il est vrai que j'ai déjà eu, sur une phrase que je trouvais tout ce qu'il y a de plus classique, plusieurs coeurs de plusieurs bêta-lecteurs et heu bah sans comprendre pourquoi.

Je m'en vais donc éditer ma bêta du jour en précisant mes ptits coeurs!

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par tigrette » lun. nov. 28, 2011 7:42 pm

Stef a écrit :
Isaiah a écrit :Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
Euh... Oui et non. Tu parles peut-être de ton cas personnel, où tu es capable de bien trier et faire abstraction des retours qu'on te donne, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, je ne suis pas sûr d'en faire partie par exemple.

L'influence d'une bêta-lecture (voire d'un bêta-lecteur) peut être immense auprès de certains auteurs, il ne faut jamais sous-estimer cet aspect. Mieux vaut se montrer humble, quitte à dire peu en bêta, mais bien l'argumenter, c'est rendre service à l'auteur amha.
J'ai vu des V2 pires que les V1 aussi.

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Isaiah » lun. nov. 28, 2011 8:09 pm

tigrette a écrit :
Stef a écrit :
Isaiah a écrit :Après, ce que l'auteur fait de la bêta qu'on lui livre dépend essentiellement de lui, et pas forcément du processus ou de la façon de faire qu'on peut avoir ici ou ailleurs.
Euh... Oui et non. Tu parles peut-être de ton cas personnel, où tu es capable de bien trier et faire abstraction des retours qu'on te donne, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, je ne suis pas sûr d'en faire partie par exemple.

L'influence d'une bêta-lecture (voire d'un bêta-lecteur) peut être immense auprès de certains auteurs, il ne faut jamais sous-estimer cet aspect. Mieux vaut se montrer humble, quitte à dire peu en bêta, mais bien l'argumenter, c'est rendre service à l'auteur amha.
J'ai vu des V2 pires que les V1 aussi.
Ah , ça ! ça mériterait un autre billet ! Peut-être la semaine prochaine... Je vais tenter d'ourdir un non-guide/une aide pour ne pas que ça arrive, tant pour l'auteur que pour le BL !

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Roanne » lun. nov. 28, 2011 8:43 pm

Je peux m'inscrire au club des remonteurs de positif ?
(bouh que c'est moche mais je suis trop crevée pour trouver un meilleur titre)

Pour le guide à destination des paires auteur-bêta, ça m'intéresse aussi.
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Lieko » mar. nov. 29, 2011 12:40 am

Je pense n'avoir jamais utilisé le smiley "cœurs" une seule fois (bon p'têt une, mais pas dans une bêta et c'était pas moi j'étais pas là j'avais piscine ce jour-là en plus).

De manière générale, j'ai du mal à remonter le positif d'un texte. Je m'y force (pas à trouver du positif, à le signaler), mais parfois ça passe à la trappe.
Sans doute parce que je considère que pour modifier un texte vers le mieux, il faut d'abord en corriger les points supposément "faibles" et que le reste importe assez peu (ça c'est le bêta-lecteur-non-auteur qui parle, sans doute).

Et parfois je me demande si on ne fait pas les bêtas qu'on aimerait recevoir, inconsciemment. A titre d'exemple égocentriquement personnel : la seule fois où j'ai reçu des bêtas sur un texte, je me souviens avoir presque volontairement zappé le "positif" qui avait été relevé parce que je n'y trouvais pas de réel intérêt.
C'est peut-être cette tendance plus générale qu'il faut s'appliquer à recadrer quand ça dérive, pour être plus utile à l'auteur...

Je ne renie absolument pas le bénéfice de souligner ce qui fonctionne, mais les (mauvaises ?) habitudes ont la vie dure.


(un peu l'impression de dévier du sujet initial, il se fêtard, désolé)
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Maloriel » mar. déc. 20, 2011 5:50 pm

Oui tu as raison, ce serait bien de développer parfois. pour ma part, je développe toujours le positif dans les commentaires généraux, et quand je mets des petits coeurs, dans la grande majorité des cas ça veut dire que je suis sensible à l'esthétique du texte, que je ressens une émotion poétique :)

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Danakyys » mer. déc. 28, 2011 5:55 pm

Moi, je ne mets pas de petits coeurs... C'est pas mon truc, les coeurs ^^

Par contre, je suis d'accord pour dire qu'il est important de soulever le positif, et même si c'est plus dur, j'essaye de le faire à chaque fois.

Mais le truc bizarre, qui m'est arrivé aujourd'hui, je soulève un passage en disant que j'aime bien - et en plus je dis pourquoi ! - et en parcourant les autres bêtas du texte en diagonale, je remarque que quelqu'un d'autre l'a rangé dans les points à revoir, et en citant divers problèmes. Je n'adhère pas à son point de vue... Comme quoi c'est très subjectif !
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Roanne » jeu. déc. 29, 2011 11:28 am

Danakyys a écrit :Mais le truc bizarre, qui m'est arrivé aujourd'hui, je soulève un passage en disant que j'aime bien - et en plus je dis pourquoi ! - et en parcourant les autres bêtas du texte en diagonale, je remarque que quelqu'un d'autre l'a rangé dans les points à revoir, et en citant divers problèmes. Je n'adhère pas à son point de vue... Comme quoi c'est très subjectif !
Et comme quoi c'est important que toi, tu aies signalé que tu aimes ce passage en l'état.
Analyser 2 ressentis aussi distincts, pour un auteur, c'est très intéressant. Il peut ainsi se rendre compte qu'au lieu de tout chambouler, un ajustement tout en finesse peut suffire pour obtenir ce qu'il veut.
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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Zela » ven. déc. 30, 2011 11:28 am

Roanne a écrit : En cycle par exemple, sur un roman, afin que l'auteur ne risque pas d'abîmer un passage qui atteint son but, mais aussi pour lui signaler que le travail éventuellement déjà fait sur ce passage a été efficace.
Entièrement d'accord ! Parfois à force de retravailler un texte, on peut bousiller de beaux passages.
J'utilise des coeurs mais pas très souvent, par contre il m'est arrivé de justifier autant que d'oublier de le faire. Je vais être plus vigilante.

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Re: De l’importance de justifier les coeurs

Message par Danakyys » ven. déc. 30, 2011 4:20 pm

Bon, ça y est, je m'inscris au club de ceux qui ont des coeurs et qui savent pas pourquoi... (Au moins, j'ai des coeurs !)
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