Gérer sa bêta du point de vue de l'auteur

[visible par les non-inscrits] Ici on parle de nos problèmes et questions concernant les bêtas, qu'on soit auteur ou lecteur.
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Celia
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Message par Celia »

Je me permets de remonter le sujet parce que je me trouve face à un problème de conscience (du genre qui me tape sur le système pendant plusieurs heures)
Cela concerne la dernière nouvelle que j'ai envoyée dans la mare. Parce que j'aime bien discuter des textes avec tout le monde et donc, dans ce cas-là, avec les bêta-lecteurs, j'ai tendance à vouloir expliquer le pourquoi du comment de mes choix. Et là je me retrouve avec deux lecteurs qui m'ont fait des remarques pertinentes devant lesquelles je ne sais pas quoi répondre du tout : je ne suis pas en accord avec, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi de manière satisfaisante. Bon je sais qu'à la base un auteur n'est pas obligé de s'expliquer sur ses choix mais chez moi ça coince.
Vous me direz c'est un peu mon problème. Mais le truc embêtant c'est que du coup dans mes réponses, j'ai l'impression d'être très cassante alors que ce n'était pas du tout le but.
Je suis extrèmement confuse par rapport aux bêta-lecteurs, et franchement, un peu perdue.

Personne n'a un "truc" pour éviter de ce retrouver dans ce genre de situation ? (à part écrire des nouvelles que tout le monde apprécie du premier coup ?)

Le sujet peut paraître un peu absurde, mais j'ai tendance à beaucoup réfléchir sur des choses absurdes.
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Boite en carton

Message par Boite en carton »

Vu que j'ai fait une bêta sur ton texte, je me permets de prendre ça pour moi, et je te réponds.
(Maintenant, ne dis pas que je me suis trompé, je ne m'en remettrai pas :p)

Je crois que tu te prends la tête pour rien car une bêta est une lecture, que les commentaires que j'en fais sont mon ressenti. Lorsque je donne mon ressenti, c'est pour que tu puisses juger de l'effet que le texte fait à un lecteur lambda, pas une vérité absolue contre laquelle tu dois te heurter.

Lorsqu'un auteur discute avec moi des points que j'ai soulevés, je pense parfois que ce n'est pas vraiment utile. l'auteur n'a pas à se justifier. Si tu n'es pas d'accord, tu n'as pas besoin de me prouver que tu as raison :p Par exemple si je dis que je n'ai pas aimé tel point, toutes tes explications ne pourrons pas me le faire aimer.
Si toi tu l'aimes, c'est l'essentiel, je ne pense pas avoir meilleur gout que toi (il faudrait me faire cuire longtemps avant que je commence à avoir bon gout :p !!)

Si je discute quand même c'est purement pour tenter d'expliquer mieux d'où me vient mon ressenti, pour identifier où nos avis divergent.
Qu'ils puissent ne pas converger à la fin ne me choque pas du tout. Je suis fondamentalement quelqu'un qui aime la discussion, les confrontations d'idées, ça me force à faire évoluer ma pensée, j'aime ça. ça m'ennuie si tu vis mal cette confrontation de point de vue qui me plait tant.

Sinon, je n'ai pas eu l'impression que tu étais cassante.
Donc je ne peux que te conseiller de ne pas perdre trop d'énergie à cogiter. Et si tu as peur d'être cassante ou un truc du genre, surtout par rapport à moi, n'hésite pas à poser la question avant d'y passer des heures, ça te rassureras et t'éviteras de te torturer pour rien. :D

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Celia
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Message par Celia »

Je suis donc déjà rassurée sur un point.
Mais je pense sérieusement prendre des cours de détachement et de yoga dans pas longtemps, historie de transformer toute cette énergie en productivité positive et bien menée ^^
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Pandora
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Message par Pandora »

Moi aussi je me sens visée, alors je réponds :D

Je ne t'ai pas du tout trouvée cassante (et j'ai d'ailleurs essayé de préciser les points où je ne comprenais pas dans un nouveau commentaire)
Pour être honnête, à la fin de mes commentaires sur le texte purement, et quand il a fallu formaliser mon ressenti (qui n'est que MON ressenti) j'avais hésité à l'envoyer. Je me suis demandée s'il fallait envoyer une beta avec beaucoup de questions et pas toujours très positive, ou simplement ne pas commenter et la garder pour moi.
Et je me suis demandé ce que moi je souhaiterais si ça concernait un de mes textes : moi j'aimerais lire aussi ce qui n'allait pas chez certains lecteurs (sans que ça en soit une généralité, en plus je crois que je suis assez pinailleuse comme relectrice)

Mais mes remarques n'appelaient pas de défense, je conçois que tu ne sois pas du tout d'accord et je trouve ça plutôt sain d'ailleurs, comme un débat d'idée entre amis.

Ne te sens donc absolument pas obligée de te justifier, tu n'as pas à le faire, par contre je pense que tu as bien fait de dire les remarques qui te semblaient trop obscures pour qu'on puisse y revenir et en reparler, parce que si un auteur ne comprend pas les commentaires qu'un lecteur lui fait, ça ne sert à rien. Je pense qu'il faut que le lecteur soit alors plus clair, libre à l'auteur de faire ce qu'il veut du commentaire

Reine Mebd

Message par Reine Mebd »

En fait, moi je ne réponds presque jamais tout de suite à mes bêtas. D'abord, comme beaucoup de monde qui débute j'imagine, ça me fait l'effet d'une bonne paire de claques, sauf bien sûr quand il y a des compliments, alors ceux-là je me les repasse en boucle. Je dis juste merci, et même parfois j'ai honte car ça m'apporte énormément.
Bref, les bêtas, je les lis comme ça, je les copie sur un fichier "bêtas" sans indiquer qui me les a faites. Et puis je pioche dans l'une, dans l'autre (souvent, les plus dures restent de côté un moment, mais quand j'ai retravaillé un peu j'y retourne). Elles deviennent un vrai arsenal d'outils que j'utilise ou pas. A la fin, je les relis en entier et comme j'ai pris de la distance, je peux demander des explications ou me justifier sans émotion trop forte.
Je me rends compte aussi que c'est de moins en moins douloureux (je commence à peine) et que de plus en plus souvent au lieu de m'insurger devant un commentaire, je me dis: "ça alors! Qu'est-ce que j'ai pu écrire pour qu'il/elle pense ça?"

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Lau
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Message par Lau »

Voici un lien vers un article de Beth Bernobich publié sur le site de Jusqu'au dernier mot. D'ailleurs, je vous conseille tous les articles, tant qu'à faire ! ^^

Reine Mebd

Message par Reine Mebd »

Chouette article: merci Lau!

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Arnaldus
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Message par Arnaldus »

Reine Mebd a écrit :En fait, moi je ne réponds presque jamais tout de suite à mes bêtas.
Tout à fait d'accord. Il faut prendre son temps, au moins plusieurs jours, avant de décider comment prendre en compte une critique sur ce qu'on a écrit. J'ai lu l'article et il est parfaitement raisonnable, mais justement, je pense qu'il l'est trop. Ce n'est jamais aussi simple que d'être simplement raisonnable. Il faut digérer que qu'a dit le lecteur, et l'intégrer dans son histoire, quitte à changer des aspects significatifs de celle-ci. Très difficile dans le meilleur des cas, et presque impossible à faire vite.
* lecteur *
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Celia
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Message par Celia »

Arnaldus a écrit :
Reine Mebd a écrit :En fait, moi je ne réponds presque jamais tout de suite à mes bêtas.
Tout à fait d'accord. Il faut prendre son temps, au moins plusieurs jours, avant de décider comment prendre en compte une critique sur ce qu'on a écrit.
En fait le petit problème "de conscience" que j'avais ne provenait pas du fait de prendre les bêta bien ou mal ou de savoir si je vais prendre en compte les remarques ou pas(je suis habituée aux bêta où le rouge l'emporte sur le noir, ça ne me fais plus peur) mais dans le fait que j'avais besoin de justifier mes choix :)
Enfin effectivement laissez reposer les bêta c'est un bon truc à faire (d'ailleurs maintenant je laisse toujours passer 2/3 jours entre la lecture d'une bêta et la reprise d'un texte.
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jacques abeasis

Re: Gérer sa bêta du point de vue de l'auteur

Message par jacques abeasis »

Bonjour les grenouilles,

j'ajoute, pour donner quelques conseil sur la méthode, qu'il n'est pas rare qu'un auteur prenne habituellement, deux ou trois jours de repos (dans le cas d'un texte de 15000 signes, 10 jours dans le cas d'un texte de 200 pages...) avant de revenir corriger son texte : c'est le temps que certains de nos estimés confrères écrivains estiment nécessaire pour "se laver les yeux"... considérant que lorsqu'on vient de finir d'écrire un texte, on est encore trop dans le sujet pour y voir vraiment clair.

Autrement dit, pensez à mettre quelques jours (seulement) votre texte au frigo pour qu'il repose au lieu de vous précipiter sur Antidote RX, version 6, ou un autre logiciel de correction, impatient que vous êtes de voir votre texte sur les forums, qui sont eux trés certainement remplis de pseudo-spécialistes près à vous descendre en flammes parfois !!!

Voilà, prenez votre temps et ne jouez pas la défense en nous pondant des textes timorés pour la bonne raison que vous voulez faire un truc parfait du premier coup. Prenez le temps et développez votre propre style en tenant compte de certaines observations, mais aussi en laissant dire... N'oubliez pas d'être sourd à certaines critiques sinon vous allez passer votre temps à vous prendre la tête à cause des remarques des uns et des autres...
Au final, il y a bien un moment où il faut prendre la feuille et le stylo (à moins que vous fassiez partie de ces gens qui écrivent directement leurs textes littéraires à l'écran...), et commencer à se livrer à tous ces inconnus. C'est vachement du fantasme, mais c'est aussi un peu vrai. Let's go !

Et après tout, ceux qui trouvent tous ces textes de grenouilles complètement nuls n'ont qu'à prendre eux-mêmes la plume ou aller chercher leur bonheur ailleurs (je sais, il y a en a qui aiment par dessus tout dire des méchancetés, mais ceux-là, on va les laisser où ils sont !)

Et dites-vous que l'écriture de nouvelles, puis de romans, est un trés long chemin et qu'il serait étonnant que vous sortiez un best-seller dans l'année qui suit vos débuts dans l'écriture destinée au public !

Sur ce, bonne continuation.
n'oubliez de croasser de joie quand ça vous prend, même s'il n'y a pas vraiment de raison. Après tout, c'est bientôt le Printemps.
Amicalement.
:tournee:

arwen

Re:

Message par arwen »

Celia a écrit :Je me permets de remonter le sujet parce que je me trouve face à un problème de conscience (du genre qui me tape sur le système pendant plusieurs heures)
Cela concerne la dernière nouvelle que j'ai envoyée dans la mare. Parce que j'aime bien discuter des textes avec tout le monde et donc, dans ce cas-là, avec les bêta-lecteurs, j'ai tendance à vouloir expliquer le pourquoi du comment de mes choix. Et là je me retrouve avec deux lecteurs qui m'ont fait des remarques pertinentes devant lesquelles je ne sais pas quoi répondre du tout : je ne suis pas en accord avec, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi de manière satisfaisante. Bon je sais qu'à la base un auteur n'est pas obligé de s'expliquer sur ses choix mais chez moi ça coince.
Vous me direz c'est un peu mon problème. Mais le truc embêtant c'est que du coup dans mes réponses, j'ai l'impression d'être très cassante alors que ce n'était pas du tout le but.
Je suis extrèmement confuse par rapport aux bêta-lecteurs, et franchement, un peu perdue.
Personne n'a un "truc" pour éviter de ce retrouver dans ce genre de situation ? (à part écrire des nouvelles que tout le monde apprécie du premier coup ?)
Le sujet peut paraître un peu absurde, mais j'ai tendance à beaucoup réfléchir sur des choses absurdes.
C'est pas absurde du tout ! Je suis dans le même cas...
Envie de défendre mes choix ( et parfois ce n'est pas facile, voir impossible quand il s'agit d'une simple histoire de gouts) et jusqu'au bout...
Je commence tout juste à comprendre que bon, j'ai pas à me justifier ou à chercher à convaincre ( carnon, je ne convaincrai pas... )...
Au tout début où je me faisais lire, je défendais le moindre détail sur lequel je n'étais pas d'accord, alors que franchement ça n'avait aucune importance de taille. Maintenant, ça se limite à certaines questions de fond où le naturel revient vite au galop... :oops:
Mine de rien, très sensible à l'avis des autres...

Euh sinon, la façon de procéder.
Ça dépend de la densité des remarques récoltées... Pour certaines, les plus simples, je vais faire le tri quasi immédiatement sans réfléchir. A l'instinct.
C'est particulièrement le cas quand ça touche des points que je savais ne pas avoir réussi parfaitement ou sur lesquels je doutais. La première nouvelle fantastique que j'ai écrite, y'a eu des remarques que j'ai intégrées quasi aussitôt car elles répondaient aux questions que je me posais sur le genre...
ça été une expérience très enrichissante d'ailleurs (merci Ogechter ! ;) ) L'impression d'apprendre vraiment.

Mais ce n'est pas forcément la meilleure des méthodes car il peut m'arriver de rejeter des trucs dont je vais m'apercevoir un peu plus tard que finalement c'était pas si idiot que ça. Cependant, en règle générale ce sont des remarques dont je me souviens (mémoire d'éléphant... ) et si la même chose ressort plusieurs semaines, plusieurs mois après, ça va faire tilt.

Quand elles sont très denses, nombreuses ( comme sur ma dernière nouvelle ) j'imprime tout et je note au crayon celles qui me semblent intéressantes, celles ou j'hésite encore ( avec un beau point d'interrogation dans la marge ! ). Et je fais la correction beta par beta. Et les points d'interrogation peuvent se transformer en petites croix !

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tigrette
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Re: Gérer sa bêta du point de vue de l'auteur

Message par tigrette »

Je fais partie des "masochistes" : plus le beta-lecteur malmène mon texte, plus j'apprécie!

Je reçois tout avec avidité, les critiques, les compliments, les corrections grammaticales, de ponctuation, les avis, les suggestions, les propositions, les idées de titre. Tout, tout, tout! Sauf injures, je ne me vexe jamais parce que j'estime qu'à partir du moment où j'ai posté mon texte pour qu'il soit beta lu, il devient un brouillon de travail. Tout me donne matière à réflexion, le bon comme le mauvais, les remarques pertinentes comme celles qui tombent selon moi à côté.
Après je fais le tri.
J'essaye de répondre à tout le monde car j'estime que consacrer son temps à beta-lire le texte d'un autre, c'est un cadeau précieux.
Je réfléchis à tous les points qu'on soulève. Je précise et je commente quand j'ai choisi de changer des choses suite à la beta-lecture, jamais dans le cas contraire, sauf si le beta lecteur insiste car je trouve que c'est souvent une discussion stérile. J'estime que je n'ai pas à me défendre ou à me justifier de quoique ce soit en tant qu'auteur. Ça reste mon texte, au final, j'en fais ce que je veux.
Mais j'essaye de répondre à toutes les interrogations posées.

Le gros point négatif dans tout ça : je beta-lis comme j'aime être beta-lue, et je suis souvent abrupte, intrusive, péremptoire, arbitraire, brutale etc... mais j'essaye de me soigner!!
Modifié en dernier par tigrette le lun. avr. 25, 2011 6:04 pm, modifié 1 fois.

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Jo Ann v.
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Re: Gérer sa bêta du point de vue de l'auteur

Message par Jo Ann v. »

En tant qu'auteur :
Personnellement, je lis les bêta en diagonale pour savoir quelle est la teneur (si les impressions sont positives ou négatives). S'il y a plus de négatives, j'attends un peu. Je me mets en mode "commando" (ça peut durer quelques heures), puis je lis une par une. Je ne justifie pas toutes les remarques (comme celles, d'accord ou pas, sur la construction). D'ailleurs, je ne pense pas que je justifie, j'explique. Et dans les réponses, j'ai souvent des idées de comment retravailler. Par exemple, ma nouvelle pour l'AT Villes..., entre la première et la deuxième version, il n'y avait pas la même fin. Entre la première et la cinquième, ce n'était plus la même histoire.
En tant que bêta :
Je trouve que quand on bêta-lit et que l'auteur nous mord (presque), ça ne donne pas envie de le bêta-lire. Normalement, je ne lis pas les bêtas/réponses avant que je ne donne mon propre avis. Mais quand je ne sais pas quoi dire, je lis le fil et parfois, la réaction de l'auteur me dit que mieux vaut me taire et passer au suivant...

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