ponctuation et incise

C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Platypus
Messages : 494
Inscription : mar. janv. 23, 2018 9:59 pm
Rang special : blob
Contact :

ponctuation et incise

Message par Platypus » mar. mai 15, 2018 5:55 pm

hello à tous !
une petite question, car quelle que soit la solution que je choisis, ça me chagrine les yeux ... Peut-être que je me trompe complétement d'ailleurs et que la solution est ailleurs !
J'ai une incise dans un texte et j'utilise des tirets.
ça nous donne :
Si cette hypothèse était exacte – encore un pari … avais-je vu juste pour une fois ? -, comment utiliser cela à bon escient ?
Mais j'hésite avec
Et, si cette hypothèse était exacte – encore un pari … avais-je vu juste pour une fois ? comment utiliser cela à bon escient ?
et je ne sais pas, j'ai un gros doute sur la ponctuation à la fin : l'enchainement entre le point d'interrogation, le tiret, et encore une virgule qui me parait pourtant à sa place si je lis la phrase en éliminant l'incise.

Merci d'avance pour vos sages conseils :)
Les chances sur un million, elles se réalisent neuf fois sur dix.
T. Pratchett
Miska - Extraits et croquis ici !

Avatar de l’utilisateur
Ji Aʃka
Batracien
Messages : 168
Inscription : mar. mars 20, 2018 3:29 pm
Rang special : Pourfendeur de moulins à gaufres
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Ji Aʃka » mar. mai 15, 2018 6:07 pm

Hello,

Alors, techniquement, dans cette phrase, il faut un tiret fermant, car ils jouent le rôle d'une parenthèse. La première proposition est juste. La double ponctuation tiret-virgule est correcte, et le point d'interrogation est inclus dans la phrase entre tirets (ce qui serait pareil entre parenthèses).

Par contre, je ne suis pas sûr qu'on appelle ça "incise", c'est un terme réservé aux dialogues, non ?
Mon roman en cours : Être l'Élu, ça craint
> le challenge 1er jet
> le lire en ligne

Avatar de l’utilisateur
Umanimo
Quand trop de chance tourne à la déveine
Messages : 3941
Inscription : dim. avr. 19, 2015 3:14 pm
Rang special : Whovianne
Localisation : Dans le temps et l'espace
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Umanimo » mar. mai 15, 2018 6:12 pm

Il me semble que quand il y a une autre ponctuation (virgule par exemple), il ne faut pas mettre de tiret fermant. C'est un peu gênant, parce qu'on ne voit pas bien où se termine l'incise, mais je crois que c'est ce qu'il faut faire.

Et on dit bien "incise", pour celle dans les dialogues, c'est "incise de dialogue" qu'on raccourcit souvent à juste "incise".
Challenge mai-? 2018 : Le Robinson de la Nouvelle Victoire

Marraine de Aesta, Louisia et Kashiira :heart:
Filleule de Aesta, Louisia et Kashiira :heart:

Avatar de l’utilisateur
Ji Aʃka
Batracien
Messages : 168
Inscription : mar. mars 20, 2018 3:29 pm
Rang special : Pourfendeur de moulins à gaufres
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Ji Aʃka » mar. mai 15, 2018 6:41 pm

Il me semble que quand il y a une autre ponctuation (virgule par exemple), il ne faut pas mettre de tiret fermant.
Dans la typographie française, c'est conseillé ! :)

-> Encadrant une phrase ou un segment de phrase, les tirets jouent le même rôle que les parenthèses.
Les Vikings – de hardis navigateurs – ont vraisemblablement découvert l'Amérique bien avant Christophe Colomb.

Remarque :
De la même manière que celle placée entre parenthèse, la phrase encadrée par deux tirets conserve sa ponctuation propre. Si à l'endroit où se placent les tirets d'incise, la phrase demande un signe de ponctuation, ce signe se mettra après le second tiret.

En revanche, si le second tiret se situe en fin de phrase, celui-ci disparaît.

Exemples :
Si vous aimez le chocolat (et qui ne l'aime pas ?), ne manquez pas de visiter la fabrique non loin d'ici.
Si vous aimez le chocolat - et qui ne l'aime pas ? -, ne manquez pas de visiter la fabrique non loin d'ici.

Nous sommes venus l'an passé (la maison n'était pas encore construite).
Nous sommes venus l'an passé - la maison n'était pas encore construite.
Et on parle bien d'incise, effectivement. J'aurais appris quelque chose ! ^^
Mon roman en cours : Être l'Élu, ça craint
> le challenge 1er jet
> le lire en ligne

Avatar de l’utilisateur
Nana
Les secs défilents à toute vitesse
Messages : 947
Inscription : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
Rang special : écrivain du bonheur

Re: ponctuation et incise

Message par Nana » mar. mai 15, 2018 7:45 pm

J'aurais tendance à dire que la première formulation est logique, cependant, il me semble ne l'avoir jamais vu dans un livre :perplexe: Il me semble que dans les livres que j'ai lu, on gardait le tiret mais enlevait la virgule (ce qui est assez logique dans un sens : la virgule sert à indiquer une pause à l'oral, mais comme il y a incise, il y a forcément une pause donc la virgule n'est pas vraiment utile à mon humble avis). Après je dis ça de mémoire, je peux me tromper. J'ai souvent le même problème alors je regarde les réponses des autres grenouilles avec intérêt.
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
Challenge: Lhéritage des Sages
marraine de Ji Aʃka :mage:

Avatar de l’utilisateur
Platypus
Messages : 494
Inscription : mar. janv. 23, 2018 9:59 pm
Rang special : blob
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Platypus » mar. mai 15, 2018 8:17 pm

c'est bien ce qu'il me semblait, l'ajout du ? + tiret + virgule est, semble-t-il correct, mais amha fait partie de ces tournures "correctes" qui choquent à la lecture. On ne s'y retrouve pas, on perd le fil ...
Je pense que la parenthèse peut être une bonne option car on a plus l'habitude de les lire (je crois?) ... Ca me ferait un truc du style :
Si cette hypothèse était exacte (encore un pari … avais-je vu juste pour une fois ?), comment utiliser cela à bon escient ?
ça me choque moins, visuellement parlant, mais c'est dommage car j'ai pris l'habitude d'insérer mes incises entre des tirets lors de ma narration.
sinon, il y a la bonne vieille méthode du "un probleme? où ça un problème? Pas vu, je l'ai contourné !" :hihihi: :
Si cette hypothèse était exacte, comment utiliser cela à bon escient ? J'étais encore en train de faire un pari … avais-je vu juste cette fois ?
C'est un poil moins dynamique, ça fait deux interrogations successives mais au moins je court-circuite le souci :)
Les chances sur un million, elles se réalisent neuf fois sur dix.
T. Pratchett
Miska - Extraits et croquis ici !

Avatar de l’utilisateur
Ji Aʃka
Batracien
Messages : 168
Inscription : mar. mars 20, 2018 3:29 pm
Rang special : Pourfendeur de moulins à gaufres
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Ji Aʃka » mar. mai 15, 2018 8:22 pm

Honnêtement, ça ne choque pas... Si tu as l'habitude des tirets, fais comme tu sais faire. Tant que c'est typographiquement correct, il n'y a pas de raison de changer.

C'est toi qui vois, mais je pense que "ça peut déranger le lecteur" n'est pas une bonne raison de changer une formulation. :)
Mon roman en cours : Être l'Élu, ça craint
> le challenge 1er jet
> le lire en ligne

Avatar de l’utilisateur
Crazy
Impératrice incontestée du Pareil © Crazy
Messages : 8602
Inscription : mer. juin 05, 2013 9:30 pm
Rang special : Chieuse pas tentée
Localisation : IdF
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Crazy » mar. mai 15, 2018 8:31 pm

En tant que grande utilisatrice de ce genre d'incises, je certifie que le "-," est correct (enfin, avec un quadratin ou demi, hein, j'en ai pas sous la main, là ^^).
:mouahaha: Grenouille vampire :wamp:, Mith :jedi: et sadique :fouet:
:lect: Challenge 2018 : Darkside : Le journal d'Anya
:stylo: Blog : Crazy's Wor(l)ds

Avatar de l’utilisateur
Nana
Les secs défilents à toute vitesse
Messages : 947
Inscription : mer. avr. 27, 2016 8:04 pm
Rang special : écrivain du bonheur

Re: ponctuation et incise

Message par Nana » mar. mai 15, 2018 9:03 pm

Platypus a écrit :
mar. mai 15, 2018 8:17 pm
Je pense que la parenthèse peut être une bonne option car on a plus l'habitude de les lire (je crois?) ...
J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire et qu'on utilise bien plus le tiret que la parenthèse :perplexe: En tout cas je sais que c'est le tiret qui a ma préférence. Maintenant que j'y réfléchis, je me rends compte que j'utilise le tiret pour mes romans, mais que pour mes disserts/mémoire j'utilise la parenthèse; forcément, la pauvre parenthèse a une connotation particulière pour moi :lol: .
Après, je ne pense pas que ça perturbe beaucoup le lecteur. Amha, y a des chances pour qu'il ne le remarque même pas (en tout cas, je sais que je ne ne m'arrêterai pas là-dessus en tant que lectrice, mais c'est peut-être seulement parce que je lis vite).
"Make the plan, execute the plan, expect the plan to go off the rails, throw away the plan"
Challenge: Lhéritage des Sages
marraine de Ji Aʃka :mage:

Avatar de l’utilisateur
Platypus
Messages : 494
Inscription : mar. janv. 23, 2018 9:59 pm
Rang special : blob
Contact :

Re: ponctuation et incise

Message par Platypus » mar. mai 15, 2018 9:26 pm

Après, je ne pense pas que ça perturbe beaucoup le lecteur. Amha, y a des chances pour qu'il ne le remarque même pas
en effet, maintenant j'ai la bonne solution en tête, c'est le plus important !
Les chances sur un million, elles se réalisent neuf fois sur dix.
T. Pratchett
Miska - Extraits et croquis ici !

Répondre