Nouvelle orthographe recommandée

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Jo Ann v.
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Jo Ann v. »

Je regardais les mots qu'apprenait ma nièce au CE2, et c'est bien la nouvelle orthographe qu'elle apprend.
Et ça va, même pour une traditionnelle comme moi, ça ne pique pas les yeux.
Comme je l'ai dit il y a quelques pages, notre attachement est purement esthétique et pas forcément fondé.
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Umanimo
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Umanimo »

Il y a eu toute une polémique, l'année dernière, justement parce que tous les éditeurs de manuels scolaires s'étaient mis d'accord pour appliquer la nouvelle orthographe dès la rentrée 2016. Tous les arguments des "traditionalistes", y compris erronés, se sont retrouvés sur Internet et les réseaux sociaux, du genre que l'accent circonflexe allait totalement disparaitre et et qu'on ne pourrait plus distinguer "mur" et "mûr" ou "jeune" et "jeûne".
On en parlait comme si c'était nouveau, alors que cela faisait déjà 26 ans qu'elle était "recommandée".
Cela a d'ailleurs été l'occasion pour moi de me pencher de façon plus approfondie sur cette réforme et de me rendre compte qu'elle répondait à une certaine logique, même si j'ai trouvé certains choix discutables (comme celui de rajouter des doubles lettres, par exemple).
Bref, à la suite de ça, j'ai adopté définitivement la nouvelle, bien que j'ai du mal à m'habituer aussi à certaines graphies.
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Colcoriane
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Colcoriane »

Oui, beaucoup ont l'air de penser que c'est une décision du ministère de l'éducation, alors que ça n'a rien à voir. Au travail (garderie périscolaire), j'ai entendu les collègue sortir des énormités là-dessus. Et pas moyen d'expliquer ce qu'il en est en réalité : il sont juste fermés à l'idée, et n'écoutent même pas quand on essaie de leur dire que non, ce n'est pas une lubie soudaine mais une réforme proposée quelques années avant leur naissance... Dans le lot, il y en a qui ne savent pas écrire une phrase sans glisser au moins trois fautes dedans :roll:
La levée de bouclier face à ces éditeurs qui décident de ce lancer doit avoir de quoi refroidir ceux qui hésitent à franchir le pas... (au niveau des "institutions", je veux dire, comme les dictionnaires, l'utilisation de la nouvelle orthographe dans les documents officiels, etc.)
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mltl
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par mltl »

Mea culpa j'étais dans ce cas là, c'est une surprise de voir qu'il s'agit d'une réforme aussi ancienne :fouet: :fouet:
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Charles Gautier
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Charles Gautier »

Rassurez vous, réforme ou pas, vous pourrez toujours employer l'imparfait du subjonctif du verbe poindre, écrire avec ce cher cîrcônflêxê et pourquoi pas ne jamais parler de prédicat. A vos souhaits ;) C'est de plus une réforme ancienne dont tous les canevas ne sont pas acceptés par tous, ce qui veut dire que son application n'est ni obligatoire ni totalement voulue. Enfin, un gamin qui ne sait pas écrire, vous pensez qu'il va évoluer si on lui dit d'écrire nénuphar nénufar ? Franchement, c'est comme si, pour quelqu'un qui ne sait pas faire démarrer sa voiture, on enlevait les branches sur la route dix kilomètres plus loin. C'est complètement ridicule ;)

Je pense que ce que cette affaire démontre, au-delà la théorie d'un affaiblissement de la mangue (qui n'est pas si infondé que ça, mais pour d'autres raisons : réseaux sociaux, non incitation à la lecture et à l'écriture d'autrui, mise en avant par la télé de crétins dont j'épargnerai le nom à ce forum, etc...) c'est que les journalistes relaient absolument n'importe quoi, tant que ça fait réagir...
Le comportement de nombreux internautes, qui ne vérifient pas les sources des articles qu'ils lisent.
Pour moi, que l'éducation simplifie un peu l'apprentissage de la langue est une chose, que la société n'incite pas assez l'enfant à se cultiver par lui même en est une autre.

Pour dévier un petit peu, ce qui selon moi serait plus à dénoncer est le désaveu des langues anciennes (grec et latin) dans l'éducation. Je ne veux pas alourdir ce fil, d'où, pour une liste des arguments ;) :
Spoiler: montrer
Ce sont des langues plus utiles qu'on ne le pense. Physique, biologie, médecine, et ingénierie demandent de connaitre un minimum (tiens un mot latin) de mots latins et de lettres grecques. Le latin permet de faire le lien entre le Français, l'Espagnol, l'Anglais, et même le Roumain !
Enfin, autre argument : les possibilités poétiques et artistiques. Même si on est nul en latin, qu'on a de mauvaises notes etc... il suffit de s'y intéresser, de lire les traductions des textes anciens pour se rendre compte des possibilités linguistiques du lapin, et par extension de notre propre langue.
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Colcoriane
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Colcoriane »

Charles Gautier a écrit :au-delà la théorie d'un affaiblissement de la mangue (...)
se rendre compte des possibilités linguistiques du lapin
Excuse-moi, j'ai ri :lol: les fautes de frappe nous font écrire de drôles de choses parfois...

Tu as raison, beaucoup se contentent de relayer (et de s'exciter) sans chercher à comprendre ni même vérifier, c'est bien dommage. Surtout pour une réforme qui n'a, en définitive, pas un si grand impact que ça...
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Charles Gautier
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Charles Gautier »

HAHAHA ! je crois qu'on tient une perle des fautes de frappe ;)
Si ça se trouve c'est parce que Najat a eu un jour rdv avec un prof de lettres classiques et icelui lui a... posé un latin ! ;) depuis elle cherche à se venger XD

Plus sérieusement, oui c'est désolant de voir que les gens vont souvent polémiquer pour rien. C'est doublement pénible parce que quand tu discute sur les forums (tiens un mot latin) ou réseaux sociaux tu es presque obligé de t'autocensurer pour ne pas récolter insultes, point godwins et trolls gratuits, c'est assez triste ^^
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Jurle-Lamar »

Charles Gautier, fervent défenseur des droits de la plume (a) L'autocensure, on la ressent pas mal sur un grand nombre de sites web, sans même parler des forums. Je la ressens moins ici cependant, heureusement =D

Quant aux réformes, certains points changent oui, mais comme énoncé ce n'est pas non plus si "dramatique" ou net que ça, alors bon =3 Même si parfois je ne comprends pas le pourquoi de certains changements... :D
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Roanne »

Luxia, tu devrais essayer de contacter Silène. Je dis ça, je dis rien. ;)
(vu son dernier article de blog, je serais étonnée que ça ne l'intéresse pas)
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Axolotl-a-besicles »

Je remonte ce post, auquel je m'aperçois que je n'avais pas répondu alors que le débat m'intéresse.
En 1990, j'étais en CM2, donc aucun de mes profs n'a jamais appliqué cette réforme dont je n'aurais jamais entendu parler à l'époque, si ma mère n'avait pas été proviseur adjoint (elle a toujours refusé la féminisation de la fonction) et ex-prof d'anglais. Elle la trouvait stupide. Mais je ne m'y suis intéressée que quand les journaux l'ont ressortie, au moment où les éditeurs de manuels scolaires ont enfin voulu l'appliquer... 20 ans après...
Ma première réaction : "c'est quoi ce binz ?"
Ma 2e réaction, après consultation du site de notre vénérée Académie : "ah mais en fait, j'écris déjà évènement en réforme 90, parce que ça suit la prononciation... mais je n'applique rien du reste parce que j'étais pas au courant, et puis y'a des trucs vraiment moches : nénufar, ognon..." (Oui moi aussi ça m'a fait pleurer ^^ )
Ma 3e réaction, après lecture de tous les débats surréalistes : "en Italien, on écrit bien Farmacia, et ça gêne personne, tout le monde sait qu'il s'agit d'un magasin qui vend des médicaments et que le terme vient du grec... de toute façon les Italiens n'utilisent que les vraies lettres latines de l'alphabet latin et pas les emprunts à la koinè, donc pas de K qui vient du Kappa, pas de X qui vient du Khi... donc pourquoi ne pourrait-on simplifier l'orthographe du français ?"

Je me suis alors documentée sur les évolutions de la langue française, et là...
Je suis arrivée à la conclusion que ce n'est pas l'orthographe lexicale (les mots) mais grammaticale (les conjugaisons, nom d'un chien!) qui aurait dû être simplifiée... La langue écrite doit avoir 150 ou 200 ans de retard sur l'évolution de l'oral... Par exemple, rien qu'au présent de l'indicatif, il n'y a pas de distinction entre "je parle / tu parles / il-elle parle / ils-elles parlent..." un peu comme en anglais où cela ne dérange personne d'écrire "I talk / you talk / they talk" avec seulement une précision grammaticale pour "he-she talks". De la même manière, le français oral ne fait que très peu de distinction entre singulier et pluriel (un mot / des mots), voire entre masculin et féminin lorsque le masculin se termine par un -e muet, ce sont les articles qui nous renseignent.
Alors oui, je sais, on me dira que justement, il faut éviter les confusions à l'écrit, car on n'a pas les éléments de contexte physique présents à l'oral. Exact... mais comment font les Japonais, pour qui les noms sont invariables ? C'est d'ailleurs une des difficultés récurrentes de la traduction des manga : le français écrit demande une extrême précision qui ferait le bonheur des juristes, mais qui n'existe pas dans la version originale japonaise... Et pourtant, les vraies difficultés de l'écriture japonaise ne résident pas dans l'ambiguïté de la langue, mais dans le complexe système de caractères moitié idéogrammatique, moitié syllabique. Si le japonais s'en tire avec peu de contexte à l'écrit, pourquoi le français n'y parviendrait-il pas ?
D'autant plus que toutes les langues indo-européennes sont engagées dans un processus de simplification grammaticale depuis la fin de l'Antiquité : perte des déclinaisons, simplification des conjugaisons, plus ou moins avancé selon les langues. (Comparez les déclinaisons latines ou celles du vieil islandais, au système à 2 cas du français médiéval et celui à 4 cas de l'allemand moderne, l'absence de déclinaison en anglais moderne et son si peu de verbes irréguliers comparé à l'allemand où on les retrouve... entre autres)
Résultat : je me range dans le camp des traditionnalistes, car la réformette de 1990 ne répond pas aux vrais enjeux linguistiques de l'évolution de la langue. Peut-être faut-il y voir un lien avec l'absence de linguiste à l'Académie depuis... Vaugelas, grammairien du Roi-Soleil... :yata: J'avoue que quand je me pose la question de l'emploi d'un anglicisme, je regarde plutôt ce que fait le Québec, car le CNL, lui, comporte des linguistes et les choix sont souvent très logiques.

Et pourtant... j'ai acheté il y a 2 ou 3 ans aux Imaginales une saga de fantasy comique autoéditée, écrite en orthographe 1990. Au bout de 5-6 pages, les questions d’accents et de tréma ne me dérangeaient plus, et il n'y a que 3 ou 4 mots sur 150 pages qui m'ont vraiment paru bizarres. On peut donc tout à fait s’habituer facilement à cette nouvelle orthographe. Peut-être parce que c'est une réformette... Que je n'utilise pas, sauf pour "évènement".

AXO - désolée pour le pavé :chocolat: :love:
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par RedRhum »

Mouais, je trouve qu'il n'y a pas pire qu'une réforme de la langue.

Ce qui détermine la langue c'est son usage inscrit dans le temps, l’État et l'Académie n'en sont que les dépositaires ou à la rigueur les gardiens. La réformer c'est entraver son évolution naturelle, c'est dire qu'il y a des bonnes façons de parler, des nazis de la grammaire en somme.

De toute façon, même sans la réforme, on se dirige vers une simplification. "Impacter" par exemple, un anglicisme véhiculé par les médias, est en train de faire disparaître plusieurs mots de l'usage courant... Je trouve ça triste, mais c'est comme ça.

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Mélanie
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Mélanie »

RedRhum a écrit :
lun. sept. 17, 2018 4:45 am
Ce qui détermine la langue c'est son usage inscrit dans le temps, l’État et l'Académie n'en sont que les dépositaires ou à la rigueur les gardiens. La réformer c'est entraver son évolution naturelle, c'est dire qu'il y a des bonnes façons de parler, des nazis de la grammaire en somme.
Je rejoins ton avis dans le fond, mais je trouve qu'il s'adapte mal au contenu de cette réforme.
Si l'usage était vraiment prédominant pour l'écrit, il ne serait pas question d'orthographe. Et les gens écriraient comme il leur semble courant et pratique d'écrire : ce n'est pas le cas, la langue écrite est extrêmement normée. À un point qu'elle ne peut pas suivre d'évolution naturelle et que la langue parlée évolue sans que l'écrit ne suive.
La réforme de 90, même si elle porte le nom de réforme, ne va pas dans un sens de "nazisme grammatical", mais tout au contraire elle ouvre l'écrit à certaines évolutions, puisqu'elle rend des usages acceptables en ajoutant des orthographes possibles.
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par RedRhum »

L'évocation du nazisme n'était qu'une blague en référence au "grammar nazi" du web. Ma sortie était un peu trop idéaliste je pense, je t'entends sur la partie écrite.

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Lisa Refur
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Lisa Refur »

Je me permet de déterrer ce sujet parce que j'ai l'impression d'avoir un avis inhabituel sur la question, et surtout parce que j'ai changé d'avis.

Pendant des années, je me suis dit que cette réforme n'avait aucun intérêt, et que j'étais très bien avec mon orthographe traditionnelle que j'avais apprise quand j'étais petite. En fait, je ne me suis même jamais préoccupé de savoir ce qu'il y avait dedans, mis à part l'officialisation de « évènement », les rumeurs (généralement fausses en réalité) sur les accents circonflexes, et le fameux « nénufar ».

Et un jour où elle re-re-re-faisait parler d'elle, je me suis demandé ce qu'il y avait dans cette réforme. Et là je me suis rendue compte que objectivement, je n'avais aucune raison logique de ne pas l'adopter. Ce que j'ai fait, donc.

En vrai, si ça change un mot par page, c'est déjà beaucoup, même en adoptant les règles les plus pures possibles.

Voici un article sur le sujet avec lequel je suis plutôt d'accord.
« Lisa » tout court, ça me va très bien – Les textes de Lisa Refur & SpaceFoxUtilisatrice de l'orthographe réformée

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Umanimo
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Umanimo »

Lisa Refur a écrit :
sam. mars 07, 2020 11:36 pm
Je me permet de déterrer ce sujet parce que j'ai l'impression d'avoir un avis inhabituel sur la question, et surtout parce que j'ai changé d'avis.

Pendant des années, je me suis dit que cette réforme n'avait aucun intérêt, et que j'étais très bien avec mon orthographe traditionnelle que j'avais apprise quand j'étais petite. En fait, je ne me suis même jamais préoccupé de savoir ce qu'il y avait dedans, mis à part l'officialisation de « évènement », les rumeurs (généralement fausses en réalité) sur les accents circonflexes, et le fameux « nénufar ».

Et un jour où elle re-re-re-faisait parler d'elle, je me suis demandé ce qu'il y avait dans cette réforme. Et là je me suis rendue compte que objectivement, je n'avais aucune raison logique de ne pas l'adopter. Ce que j'ai fait, donc.

En vrai, si ça change un mot par page, c'est déjà beaucoup, même en adoptant les règles les plus pures possibles.

Voici un article sur le sujet avec lequel je suis plutôt d'accord.
J'ai dû en parler ici : j'ai eu exactement le même cheminement que toi.

Le seul mot qui me chagrine encore un peu et à la nouvelle orthographe duquel j'ai du mal à m'habituer n'est pas nénufar (dont je trouve le changement totalement logique, élégant, et s'accordant avec l'étymologie), mais oignon/ognon. J'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose à cet "ognon" là.
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