Nouvelle orthographe recommandée

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Aelys
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Aelys » mer. avr. 13, 2011 6:48 am

@ Macada : L'harmonisation est demandée dans le code typographique à l'usage des éditeurs, c'est ce qu'on apprend en cours de correction. Personnellement, ça ne me choque pas plus que ça de voir les deux ensemble, mais dans un bouquin, il faut faire une choix et s'y tenir. Donc si l'auteur veut éviter du boulot à son correcteur, il doit le faire aussi :mrgreen:

Maintenant, si l'auteur est sadique, il peut employer l'un ou l'autre un mot sur deux... :twisted:
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Silène
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Silène » dim. mai 15, 2011 10:04 pm

Un bilan sur la réforme de 1990 par Daniel Luzzati :
Les « rectifications » de 1990

Bilan des courses : apparemment, la contre réforme a gagné, puisqu'elle est
parvenue à faire avorter toutes les tentatives de réforme du XXème siècle. Mais
apparemment seulement, puisque la réforme, certes modérée, a la loi pour elle (les
arrêtés Leygues puis Haby sont « en vigueur »), et qu'un certain nombre d'évolutions
ont effectivement eu lieu. Force est de constater néanmoins que la mise en
application desdits arrêtés comme des ultimes Rectifications reste très relative. Là
aussi cependant, il faut nuancer : leur mise en application patine, certes, mais elle
est en marche, avec une mise en oeuvre dûment suivie par des instances officielles,
qui observaient en 2006 :
- que son existence est davantage connue en Suisse, en Belgique ou au Canada
(des publics tests affirment connaître les Rectifications à 42% contre 10% en
France), ce qui n'empêche pas qu'elle soit parfois davantage mise en pratique en
France qu'ailleurs (56% du même public test y régularise le pluriel des noms
composés, contre 47% ailleurs) ;
- que l'ensemble des correcticiels (notamment les correcteurs orthographiques
associés aux principaux traitements de texte) intègrent désormais l'orthographe
rectifiée à la demande (cf ci-dessous) ;
- que l'ensemble des dictionnaires intègrent désormais l'orthographe rectifiée, dans
un mouvement qui va croissant (Le Petit Robert par exemple, après avoir intégré
1500 rectifications en 1993, en a rajouté 6000 en 2009, sur un total de 60 000
mots), et dans un contexte où la virulence des réactions s'estompe.

Cela dit, là aussi restons prudents : ces « rectifications » représentent finalement
assez peu de chose. Les principaux journaux ne les ont pas encore adoptées « au
quotidien », tout comme l'essentiel des éditeurs les boudent, même dans les
ouvrages scolaires. L'éventuelle bataille de la réforme de l'orthographe est ainsi mise
sous le boisseau. Elle ne peut se gagner qu'invisible, imperceptible, indolore et
inconsciente. Néanmoins, de petits pas en petits pas, le cours des évolutions semble
reprendre, comme avant 1835. Peut-être suffisait-il, comme l'a fait M. Rocard, de
« décréter » non pas une réforme de l'orthographe mais d'autres organismes que
l'Académie, intégrés dans la francophonie, fondés sur la compétence et la technicité.
Finalement, c'est surtout l'idée de réforme qui a perdu, davantage que sa pratique,
comme si tout l'enjeu se réduisait à éviter la rage gauloise du débat orthographique.
Le cours développe ensuite sur les arguments des réformateurs et des contre-réformateurs. Pour ne pas vous assommer, je vous lire juste cette citation savoureuse de Claudel :
La voix a ses lois, l'âme ses exigences, qui ne sont pas celles de la logique et de l'écriture. En
vain la grammaire voudrait nous imposer comme correctes d'imprononçables bouillies, le
bourbeux Je pars pour Paris, au lieu du direct et prompt Je pars à, l'encombrant L'homme ne vit
pas seulement de pain, au lieu de L'homme ne vit pas que de pain, des freins claqués comme
bien que ou quoique au lieu du solide malgré que, qui grippe et grince à la perfection. Dites
toujours : préférer que et non pas j'aime mieux que qui englue les lèvres comme un morceau de
collenbouche. - Ces exigences ridicules ne méritent aucun respect. Les grands écrivains n'ont
jamais été faits pour subir la loi des grammairiens mais pour imposer la leur, et non pas seulement
leur volonté, mais leur caprice.
P. Claudel, Sur le vers français, Oeuvres en Proses, La Pléiade, p. 42
Pour ceux qui veulent aller plus loin, Luzzati a écrit ce livre : Le français et son orthographe aux éditions Didier (18 euros)
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Elfine noire » lun. mai 16, 2011 7:44 am

:merci: Silène pour ces informations ! C'est très intéressant !
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par odinéaz » lun. mai 16, 2011 9:22 am

:merci: pour toutes ces infos!

c'est fou... "ognon" (et plein d'autre mots) me choque! Beurk! je vais avoir du mal à mis faire... déjà que j'ai des soucis d'orthographe bonjour l'angoisse!

cette nouvelle ortho prend effet dès aujourd'hui ?
ils vont devoir mettre à jour les correcteurs d'ortographe... je pense aux maîtres des écoles, les pauvres... bref je ne suis pas convaincue par cette nouvelle orthographe.
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Mélanie » lun. mai 16, 2011 2:38 pm

:merci: Silène !
C'est vrai que le gros du pouvoir appartient aux auteurs ! :yata:
odinéaz a écrit :cette nouvelle ortho prend effet dès aujourd'hui ?
Non, depuis 1990 ! :mrgreen:
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Elfine noire » lun. mai 16, 2011 4:52 pm

odinéaz a écrit : c'est fou... "ognon" (et plein d'autre mots) me choque! Beurk! je vais avoir du mal à mis faire... déjà que j'ai des soucis d'orthographe bonjour l'angoisse!
ils vont devoir mettre à jour les correcteurs d'ortographe... je pense aux maîtres des écoles, les pauvres... bref je ne suis pas convaincue par cette nouvelle orthographe.
Je suis bien d'accord avec toi Ordinéaz, ça fiche une pagaille énorme. La vraie réforme aurait été de supprimer l'orthographe (tout au moins, l'obligation de respecter l'orthographe), cela aurait permis à tous d'avoir la liberté de choix.

J'espère que les éditeurs ne vont pas mettre en oeuvre cette réforme : je me vois mal lisant des livres documentaires dans ces conditions.
Melanie a écrit :
odinéaz a écrit :cette nouvelle ortho prend effet dès aujourd'hui ?
Non, depuis 1990 ! :mrgreen:
Bon sang, moi qui croyais naïvement qu'elle était passée aux oubliettes. :?
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Iluinar » lun. mai 16, 2011 4:54 pm

Elfine noire a écrit :La vraie réforme aurait été de supprimer l'orthographe (tout au moins, l'obligation de respecter l'orthographe), cela aurait permis à tous d'avoir la liberté de choix.
Dans ce cas, si chacun utilise sa propre orthographe, on risquerait de ne plus se comprendre. Et c'est quand même le but d'une langue, se comprendre.

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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Elfine noire » lun. mai 16, 2011 5:03 pm

Iluinar a écrit :
Elfine noire a écrit :La vraie réforme aurait été de supprimer l'orthographe (tout au moins, l'obligation de respecter l'orthographe), cela aurait permis à tous d'avoir la liberté de choix.
Dans ce cas, si chacun utilise sa propre orthographe, on risquerait de ne plus se comprendre. Et c'est quand même le but d'une langue, se comprendre.
Je doute que les gens se mettent brusquement à faire n'importe quoi mais au moins, cela permettrait de déculpabiliser ceux qui sont fâchés avec l'orthographe. Cela éviterait aussi d'imposer à ceux qui apprécient les règles traditionnelles de réapprendre ces nouvelles règles. On pourrait tout à fait continuer à enseigner la grammaire, la conjugaison, l'orthographe, sans que ce soit un drame en cas de non respect. Enfin, c'est ma vision des choses et je ne prétends en rien avoir raison.
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Siana » lun. mai 16, 2011 7:01 pm

Elfine noire a écrit :
Iluinar a écrit :
Elfine noire a écrit :La vraie réforme aurait été de supprimer l'orthographe (tout au moins, l'obligation de respecter l'orthographe), cela aurait permis à tous d'avoir la liberté de choix.
Dans ce cas, si chacun utilise sa propre orthographe, on risquerait de ne plus se comprendre. Et c'est quand même le but d'une langue, se comprendre.
Je doute que les gens se mettent brusquement à faire n'importe quoi mais au moins, cela permettrait de déculpabiliser ceux qui sont fâchés avec l'orthographe. Cela éviterait aussi d'imposer à ceux qui apprécient les règles traditionnelles de réapprendre ces nouvelles règles. On pourrait tout à fait continuer à enseigner la grammaire, la conjugaison, l'orthographe, sans que ce soit un drame en cas de non respect. Enfin, c'est ma vision des choses et je ne prétends en rien avoir raison.
Sauf que les jeunes d'aujourd'hui sont de plus en plus feignants (du moins, je le constate). Donc il ne se décarcasseront pas pour apprendre des règles qui ne sont pas obligatoires. Et une fois en entreprise, ils enverront des "Jè b1 reçu la cmd" ou des "j'ait bien recut la comande". :wamp: :wamp:
Les hommes ont besoin de règles, mes bonnes gens !
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Blanche » lun. mai 16, 2011 7:47 pm

Siana a écrit : Sauf que les jeunes d'aujourd'hui sont de plus en plus feignants (du moins, je le constate). Donc il ne se décarcasseront pas pour apprendre des règles qui ne sont pas obligatoires. Et une fois en entreprise, ils enverront des "Jè b1 reçu la cmd" ou des "j'ait bien recut la comande". :wamp: :wamp:
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J'aide les deux stagiaires de mon labo à corriger leurs rapports de stage en ce moment. Maman... J'en ai les cheveux qui se dressent sur la tête, vous n'avez pas idée !!! :shock:
Et bien entendu : "Ben on s'en fiche un peu, de toute façon, de savoir écrire. Y aura toujours quelqu'un pour corriger si c'est important !"
Ben tiens... :wamp:

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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Siana » lun. mai 16, 2011 7:57 pm

Blanche a écrit : Et bien entendu : "Ben on s'en fiche un peu, de toute façon, de savoir écrire. Y aura toujours quelqu'un pour corriger si c'est important !"
Ou pas ! :twisted:
Autant embaucher des gens qui savent écrire.

Féloches pour ta nouvelle couleur au fait, Blanche ! ^^
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Elfine noire » mar. mai 17, 2011 7:19 am

La morale de tout ça, c'est qu'il y aura toujours des personnes qui feront des fautes d'orthographe, s'en ficheront comme de leurs premières chaussettes et qu'aucune réforme n'y changera rien.
Dernière modification par Elfine noire le mar. mai 17, 2011 8:31 am, modifié 1 fois.
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Silène » mar. mai 17, 2011 8:15 am

Mais peut-on exiger d'enfants des connaissances que nous-même allons vérifier dans le bled alors que nous sommes adultes, souvent de profession intellectuelle, écrivains ?
L'accord du participe passé des pronominaux ? L'attribut du COD ? L'accord des sujets complexes ?
Lait, laits, laid, laids, laie, laies, l'ai, l'es, l'est, l'aie, l'aies, l'ait, l'aient, lai, lais, lé, lés ou lès ?

Depuis le XVII, un mot sur deux a changé de forme : cela nous empêche-t-il de lire Molière dans le texte ? A contrario, ne pas lire Rabelais dans le texte nous empêche-t-il de savourer sa plume ?
N'est-il pas bien plus grave d'assassiner l'imparfait et le plus que parfait du subjonctif en douce (suppression dans les programmes) que d'écrire un cure-dent au lieu de un cure-dents ?

Pour moi, le problème, c'est que la langue devient un facteur de division sociale mais aussi de discrimination, qu'elle se déchire entre oral et écrit et que les jeunes générations en souffrent souvent inutilement (et l'argument, "on y est bien arrivé, nous", ne me satisfait pas, je souhaite à mes enfants de ne pas souffrir inutilement l'accord du participe passé des verbes pronominaux). Mais la langue n'étant que le reflet exact de la société dont elle est issue, cette querelle des anciens et des modernes revisitée n'aura pas d'issue avant d'autres bouleversements, d'autre nature que linguistique, à mon avis !
Pour les anciens et les modernes, début historique de la réflexion des Lumières qui mena on sait où : !http://fr.wikipedia.org/wiki/Querelle_d ... s_Modernes
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Siana » mar. mai 17, 2011 11:51 am

Silène a écrit :assassiner l'imparfait et le plus que parfait du subjonctif en douce (suppression dans les programmes)
Je ne savais pas ça... :shock: :shock:
On a besoin de l'imparfait.
:steampunk: :stylo:
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Re: Nouvelle orthographe recommandée

Message par Silène » mar. mai 17, 2011 12:02 pm

L'imparfait du subjonctif, pas celui de l'indicatif, t'en fais pas trop quand même ! ^^
Qu'il fût, que j'eusse etc...
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