question : la virgule suivie du "et"

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NB
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question : la virgule suivie du "et"

Message par NB » sam. avr. 12, 2008 5:19 pm

J'avoue que, venant du théâtre, j'entends le silence des virgules quand je lis. Donc, pour moi, il n'est pas nécessaire de mettre une virgule avant un "et" sauf dans le cas d'une incise.

Mais, depuis que j'y fais attention, j'en vois partout (y compris dans des textes publiés).

Donc je suis peut-être en tort...

Ex : "Il roulait vite, et son ébriété n'arrangeait rien." => incorrect.
"Il roulait vite et son ébriété n'arrangeait rien." => OK

J'aime autant partager mes interrogations avant d'embêter tout le monde en bêta-lecture...

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blackwatch
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Message par blackwatch » sam. avr. 12, 2008 5:29 pm

Ex : "Il roulait vite, et son ébriété n'arrangeait rien." => incorrect.
"Il roulait vite et son ébriété n'arrangeait rien." => OK
J'ai la même impression. Mais je suis incapable de la justifier d'un point de vue grammatical...

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Lau
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Message par Lau » sam. avr. 12, 2008 5:34 pm

Et sans virgule

Et est une conjonction de coordination qu'on emploie pour lier entre eux des mots, des groupes de mots ou des propositions. Les unités ainsi coordonnées sont toujours de même niveau syntaxique (deux sujets, deux compléments, deux propositions, etc.) On ne met pas alors habituellement de virgule devant et.

Héléne et Julie mangent au restaurant ce midi.
Elle compose et interprète des chansons qui rappellent son pays d'origine.
Es-tu passé prendre Annie et les enfants?
Je lui ai parlé et nous sommes partis aussitôt.




Virgule + et

- Dans une énumération, les différents éléments sont séparés par une virgule, sauf les deux derniers où et prend d'ordinaire la place de la virgule. Toutefois, si l'on veut insister sur l'élément qui termine l'énumération, on fait précéder et d'une virgule.

Marlène a surpris tout le monde : ses parents, ses amis, ses collègues, et elle-même.


- Lorsque, pour un effet stylistique, il y a répétition de et devant deux mots ou deux groupes de mots, la virgule n'est nécessaire que si les deux segments sont longs ou complexes.

Paul a connu et la célébrité et la richesse.
Sont convoqués à cette réunion et les cadres supérieurs, et les employés dont la fonction l'exige.



- Mais lorsque et est répété devant trois éléments et plus d'une énumération, la virgule est généralement obligatoire, sauf devant le premier et.

Font partie de la vie et la naissance, et la maladie, et la mort.
Et les rires, et les pleurs, et les joies, et les peines, suscitaient chez lui espoir et abandon.



- Et coordonne réguliérement des propositions. Dans certains cas, une virgule devant cette conjonction est nécessaire pour la clarté de l'énoncé, par exemple lorsque les propositions comportent des sujets différents.

Albert mange de la crème glacée, et son chien le regarde tristement.
Elle critique sans cesse Jean, et lui se contente de faire quelques grimaces à l'occasion.



- Il arrive que et introduise une seconde proposition qui s'oppose à la première : une virgule le précède alors.

Tu me demandes d'économiser, et tu vas t'acheter un manteau de fourrure!
Rosalie adore manger, et jeûner lui est une véritable torture.



- On met aussi une virgule devant le et qui coordonne deux propositions s'il y a à proximité un autre et, et qu'il y a risque d'ambiguïté.

Cette organisation a pour objectif de protéger les espèces animales d'Europe et d'Asie, et de préserver la flore indigène de ces continents.
Choisissez parmi l'une ou l'autre de ces journées, et appelez ma secrétaire pour lui confirmer notre rencontre et lui faire connaître le moment que vous aurez choisi.




Et + virgule


En principe, et n'est pas suivi d'une virgule. Cela peut toutefois être le cas lorsqu'une incise, un complément de phrase ou un modalisateur figure, encadré de deux virgules, après la conjonction.

Jacques a beaucoup de talent et, ajouta-t-elle, beaucoup de chance.
Isabelle a loué une voiture et, à la demande de son patron, s'est rendue à Rimouski.
Il se tourna vers lui et, curieusement, se mit à l'injurier.





Source : BDL

Voici le topic consacré à la seule virgule.

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Lau
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Message par Lau » sam. avr. 12, 2008 5:44 pm

- Et coordonne régulièrement des propositions. Dans certains cas, une virgule devant cette conjonction est nécessaire pour la clarté de l'énoncé, par exemple lorsque les propositions comportent des sujets différents.
Ex : "Il roulait vite, et son ébriété n'arrangeait rien." => incorrect.
"Il roulait vite et son ébriété n'arrangeait rien." => OK
Les sujets des verbes de chaque proposition sont clairement énoncés, la virgule est donc inutile.

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Macada
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Message par Macada » sam. avr. 12, 2008 5:52 pm

Je vois les choses de la même façon que toi : pas de virgule en général devant un "et" (ni la plupart des autres conjonctions de coordination ), sauf pour une incise.

Dans l'exemple que tu donnes, je lis "Il roulait vite, et son ébriété n'arrangeait rien" quasiment de la même façon que je lirais : "Il roulait vite. Et son ébriété n'arrangeait rien" ou "Il roulait vite... et son ébriété n'arrangeait rien".
Ce qui, selon le contexte, peut être voulu. Si fait que, la plupart du temps, je n'arrive pas à décider de la correction ou non d'une virgule.

PS : il y a déjà un fil quelque part qui parle de ça mais je ne sais plus où ni comment...
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Message par NB » sam. avr. 12, 2008 5:54 pm

@ Lau : merci pour la réponse.
Je ne dis pas que c'est plus clair dans mon esprit... Mais au moins, je pourrais venir vérifier ici quand j'aurais un doute !
:merci:

@ Macada : Oups ! Pas vu l'autre fil (vais aller me flageler un petit coup)
Par contre, je ne lis pas les "..." de la même façon qu'une virgule... et j'en abuse un peu...
Dernière modification par NB le sam. avr. 12, 2008 5:57 pm, modifié 1 fois.

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Message par blackwatch » sam. avr. 12, 2008 5:56 pm

:heart: pour la démonstration de Lau.

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Message par Lau » sam. avr. 12, 2008 6:02 pm

^^ avec plaisir !

Voici le topic sur la seule virgule.

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Message par Macada » sam. avr. 12, 2008 6:14 pm

Le temps que j'écrive mon dernier post, (virgule ici, alors ?) et il y a eu plein d'autres réponses.

M'étonne pas que Lau nous réponde aussi efficacement sur le sujet. Merci m'dame.

(Promis, cette fois-ci, je vais essayer de ne pas perdre ce fil, parce que vraiment, ma ponctuation et celle des autres me posent souvent problème)
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Message par Sand » sam. avr. 12, 2008 7:41 pm

Les deux sont utilisés, ça dépend surtout du rythme qu'on veut donner à sa phrase.

Pour moi,
"Il roulait vite, et son ébriété n'arrangeait rien."
"Il roulait vite et son ébriété n'arrangeait rien."
ne veulent pas dire tout à fait la même chose, dans l'une il y a une pause respiratoire et pas dans l'autre, ça change le ton "mental" dans lequel "j'entends" cette phrase quand je la lis.

A ce niveau ce n'est plus une question de grammaire, c'est une question de style et d'effet recherché.
Dernière modification par Sand le mar. avr. 15, 2008 7:13 pm, modifié 1 fois.

AngeDechu
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'', et'' : une faute en France ?

Message par AngeDechu » dim. déc. 15, 2013 2:42 pm

Alors, voici.

Au Québec, ma chère maman (et mes professeurs) ont toujours dit qu'un et suivi d'une virgule était une faute majeure. Est ce le cas en France ?
Sans insister outre mesure….

https://tinyurl.com/y5xje9mk (Euphémisme, steampunk noir)

https://tinyurl.com/y675cfxc (Endor, science fantasy)

https://tinyurl.com/yyaqbtwc (Exodus, animesque)

Anonyme_Quatre

Re: '', et'' : une faute en France ?

Message par Anonyme_Quatre » dim. déc. 15, 2013 2:45 pm

C'est assez compliqué car cela dépend des cas :?
Je te laisse consulter cette page assez complète et bien utile :
http://www.synapse-fr.com/manuels/U_VIRG.htm

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Re: '', et'' : une faute en France ?

Message par Tsumire » lun. déc. 16, 2013 9:17 am

Un "et" suivi d'une virgule, c'est une faute.
Un "et" précédé d'une virgule, c'est possible (voir le lien de Nariel).
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Re: '', et'' : une faute en France ?

Message par Macada » lun. déc. 16, 2013 9:28 am

Je pense que quand la virgule qui suit le "et" n'est pas due à celui-ci alors il peut y avoir une virgule qui suit le "et".

Ex : Ils empoignèrent leurs sacs et, pour certains, leurs armes.
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Re: '', et'' : une faute en France ?

Message par Tsumire » lun. déc. 16, 2013 9:31 am

Ah oui ! J'oubliais le cas des subordonnées.
Merci Macada.

Mais n'est-il pas recommandé d'écrire plutôt :
Ex. Ils empoignèrent leurs sacs et leurs armes pour certains.
Car "leurs armes" est à relier au verbe au même titre que "leurs sacs".
Dernière modification par Tsumire le lun. déc. 16, 2013 9:33 am, modifié 1 fois.
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