Accord du participe passé avec le verbe avoir

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EtienneB
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Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par EtienneB »

Bon j'ai presque honte de poser une question aussi basique, mais je suis en plein débat avec un lecteur de la Ballade de Fronin.

Dans cette phrase...
Et pourtant il m'a sourie très gentiment.
C'est Néalanne (une dame) qui cause.

Il a souri (à qui) une dame => S'accorde avec le "me" de "il m'a sourie" qui est avant le verbe...

Lui dit que non.

Qui a raison ?

Merci d'avance, ô indispensables et amicales grenouilles.

anonymedeux

Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par anonymedeux »

Je crois que c'est ton lecteur qui a raison.

Ton "m'" n'est pas un COD mais un COI.

"Je l'ai enlevée" --> j'ai enlevé la femme. C'est la femme qui a le statut d'enlevée.
"Je lui ai souri" --> la femme n'a pas le statut de sourire.

Je ne sais pas si je suis clair.

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pingu
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par pingu »

Daerel a écrit :c'est ton lecteur qui a raison.
+1

Dans ton exemple, pas d'accord avec "m", car "m" est complément indirect (question : à qui).

Plus de renseignements dans ce sujet : http://cocyclics.org/phpBB3/viewtopic.p ... 01&start=0

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Zaniuka
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Zaniuka »

pingu a écrit :
Daerel a écrit :c'est ton lecteur qui a raison.
+1

Dans ton exemple, pas d'accord avec "m", car "m" est complément indirect (question : à qui).

Plus de renseignements dans ce sujet : http://cocyclics.org/phpBB3/viewtopic.p ... 01&start=0
Tout à fait OK et il n'y a pas de honte à poser des questions là-dessus, je pense !

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Nightfall
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Nightfall »

Je pense que je me serais fait avoir aussi ^^ :aie:
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Silène
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Silène »

+ 1 : le pronom "me" est COI donc pas d'accord.
Le plus efficace est toujours de reconstituer la phrase, de remettre le pronom en position de COD (sans préposition) ou COI (avec préposition).
Une autre technique : demande-toi qui "est souri" ? Ici, personne n'est "souri" donc pas d'accord.
Je l'ai mangé : qui est mangé ? Si c'est un carré de chocolat, c'est "mangé", si c'est toute la tablette, c'est "mangée"... si tu ne sais plus parce que tu es trop malade pour réfléchir, c'est "mangé". ^^
Pas de honte à avoir en tout cas : la honte, c'est de ne pas demander et de continuer à faire des fautes alors qu'on sait qu'on en fait (mais je suis un peu prof de français sur ce coup-là... :wamp: )
Prochain roman le 10 juin ! 8848 mètres chez Casterman.

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EtienneB
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par EtienneB »

Zut, je vais devoir reconnaitre qu'il a raison...

J'avais quand même un doute quand j'ai écrit cette phrase.

Grand :merci: pour cela, chères grenouilles !

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Booz
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Booz »

Je remonte ce topic parce que je suis en pleine correction d'un texte et je ne suis pas d'accord avec mon correcteur, mais comme mon esprit s'embrouille dès qu'il s'agit de cette question, je préfère vous demander conseil.

Voici la phrase incriminée :
La blancheur n’est plus et jamais les nuages ne t’ont parus si bas, jamais la pluie ne t’a parue si froide
Pour moi paraitre doit s'accorder mais pas pour mon correcteur. Je connais la règle du COD placé avant le verbe et tout mais à chaque fois je perds mes moyens et je suis incapable de m'assurer qu'il s'agit bien d'un COD, bref je suis perdue
:help:
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anonymedeux

Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par anonymedeux »

Booz a écrit :Je remonte ce topic parce que je suis en pleine correction d'un texte et je ne suis pas d'accord avec mon correcteur, mais comme mon esprit s'embrouille dès qu'il s'agit de cette question, je préfère vous demander conseil.

Voici la phrase incriminée :
La blancheur n’est plus et jamais les nuages ne t’ont parus si bas, jamais la pluie ne t’a parue si froide
Pour moi paraitre doit s'accorder mais pas pour mon correcteur. Je connais la règle du COD placé avant le verbe et tout mais à chaque fois je perds mes moyens et je suis incapable de m'assurer qu'il s'agit bien d'un COD, bref je suis perdue
:help:
C'est ton correcteur qui a raison pour la simple et bonne raison que ce ne sont pas des COD devant tes "avoir" mais des COI ^^ Donc paru à chaque fois !
D'autre part, tu les as accordés avec les sujets en plus ^^

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Booz
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Booz »

Merci !

Je devrais avoir honte de me tromper encore entre COI et COD (12 ans d'allemand et 7 de latin) mais la distinction est tellement plus simple entre les datifs, génitifs, accusatifs et autres que les appellations françaises me perturbent... je suis un boulet ! :wamp:
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Earane »

Booz a écrit :Merci !

Je devrais avoir honte de me tromper encore entre COI et COD (12 ans d'allemand et 7 de latin) mais la distinction est tellement plus simple entre les datifs, génitifs, accusatifs et autres que les appellations françaises me perturbent... je suis un boulet ! :wamp:
Je crois que ce cher verbe avoir suscitera toujours des questions, Booz. Il est vrai que la pratique de l'allemand nous aide et en même temps nous embrouille. Et après, on va encore dire que l'allemand est une langue compliquée ^^
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Booz »

Earane a écrit : Et après, on va encore dire que l'allemand est une langue compliquée ^^
Je n'ai jamais rien connu de plus simple que la grammaire allemande, elle est claire, précise et concrète, mon seul problème avec l'allemand c'est le vocabulaire. Sinon la grammaire est d’une logique mathématique, et j’aime les grammaires mathématiques ^^
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Earane »

Booz a écrit :
Earane a écrit : Et après, on va encore dire que l'allemand est une langue compliquée ^^
Je n'ai jamais rien connu de plus simple que la grammaire allemande, elle est claire, précise et concrète, mon seul problème avec l'allemand c'est le vocabulaire. Sinon la grammaire est d’une logique mathématique, et j’aime les grammaires mathématiques ^^
Oui, ma phrase était ironique. Je suis prof d'allemand à la base :heart: , même si je n'ai plus la chance de l'enseigner, faute d'élèves. :roll:
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Sand »

Booz a écrit :Merci !

Je devrais avoir honte de me tromper encore entre COI et COD (12 ans d'allemand et 7 de latin) mais la distinction est tellement plus simple entre les datifs, génitifs, accusatifs et autres que les appellations françaises me perturbent... je suis un boulet ! :wamp:
qui/quoi : direct

à qui/à quoi : un petit mot fait obstacle : indirect


Je vois pas plus simple... :wamp:

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Booz
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Re: Accord du participe passé avec le verbe avoir

Message par Booz »

Sand a écrit :
qui/quoi : direct

à qui/à quoi : un petit mot fait obstacle : indirect


Je vois pas plus simple... :wamp:
:P

à qui : Datif (à qui donnes-tu ce cadeau ?)

qui : Accusatif (qui Accuse...)

Ma prof d'allemand en 6ème était géniale pour tous ces moyens mnémotechniques ^^
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