De l'usage (ou non) de la virgule

[Pandora]

Comme je ne retrouve pas le guide typo qui existait sur l'ancien site, je poste ici pour créer un fil sur le problème de la virgule devant le "et" que j'ai tendance à signaler dans mes bêtas.

La règle générale est (http://www.synapse-fr.com/manuels/U_VIRG.htm)
On place généralement une virgule entre les éléments coordonnés par une autre conjonction que "et, ou, ni". (Je me suis arrêté de fumer, car ma santé en pâtissait.)

Mais comme ce serait trop facile, il y a bien sûr des exceptions :
On place parfois une virgule avant "et, ou, ni" si les éléments coordonnés ont un sujet différent (Le tigre bondit, et sa patte fouette l'air), ou si la conjonction est répétée. (Il était riche, et beau, et généreux. On pouvait parfois voir une lumière, ou une ombre vague, ou une forme de montagne.)

Pour ceux que le sujet intéresse particulièrement, il y a même un pdf de 14 pages dans les cahier de grammaire qui a pour titre "Pourquoi met-on une virgule devant et" (http://w3.erss.univ-tlse2.fr/textes/pub ... ambert.pdf)

[Booz]

Pour ma part je reste une grincheuse têtue et butée qui n'accepte la virgule devant le 'et' que lorsqu'il s'agit d'une incise. J'admets cependant que la règle est bancale, souvent les raisons de la présence ou l'absence de virgule sont ignorées par les auteurs et c'est là le fond du problème. Je te remercie pour les liens, c'est intéressant de voir le point de vue d'un professeur en communication plutôt que celui d'un grammairien.

[Pandora]

En fait, j'étais comme toi et je croyais que c'était une faute, c'est pour ça que j'ai fait ce post. J'ai enfin pris le temps de chercher ce qu'il en était, et je me coucherai moins bête ce soir

[Scipion]

Un truc que je me demande depuis longtemps. Cette (ce genre de) phrase est-elle juste du point de vue de la ponctuation ?

Ils contournèrent plusieurs monticules de malles et, après s’être hissés sur des ballots, sautèrent sur une colonne de caisses.

J'ai placé la virgule après le "et",car en prononçant la phrase à haute voix, c'est ce qui me parait le mieux.

Vous en pensez ?

[Roanne]

Pour moi c'est juste.
En tout cas, je ne relèverais rien sur cette phrase concernant le choix de typo (qui permet de respirer).

[adora]

Bonsoir scipion,
En règle général il est vrai que l'on ne met pas de virgule après et, mais pour ma part, cela m'arrive de le faire. Dans certains cas, cela rend la lecture plus logique dirons nous, plus claire.
Du moins c'est mon point de vu. Ta phrase me semble tout a fait correcte.

[Siana]

Je me suis déjà battue avec une auteur pour du placement de virgule, alors je ne garantie pas avoir raison.
Mais, pour moi, c'est juste, parce que la proposition entre virgule constitue une précision qui pourrait être retirée sans nuire à la compréhension de la phrase ni en changer le sens.
... même si nous sommes nombreux à avoir tendance à placer instinctivement la virgule avant le "et", moi la première.

[Ayalys]

Cela me semble juste, puisque pour moi les virgules entourent le "après". Et cela ne me choque pas à la lecture. Mais je ne suis pas vraiment un ponte en typologie.

[Macada]

+1 avec Siana et Ayalys : c'est le complément "après s’être hissés sur des ballots" qui demande à être entre virgules. Ca n'a rien avoir avec le "et".

(Je suis fière de savoir ça, parce que mon rapport perso avec les virgules est généralement difficile )

[Pandora]

J'ai placé la virgule après le "et",car en prononçant la phrase à haute voix, c'est ce qui me parait le mieux.

Je déplace ton post dans le fil qui traite de ce point (même si en l'occurrence, ça n'a rien à voir avec le et, je plussoie mes petits camaradades)

[Scipion]

Merci tout le monde !

[Sandrinoula]

Oui, on peut selon les cas utiliser la virgule avant ou après "et".
Pour départager, rien ne vaut le livre des Règles typographiques en usage à l'Imprimerie Nationale, ainsi que Un point c'est tout ! de Colignon et le Grévisse.

Edit : lorsque j'effectue une correction ou une préparation de copie, je vérifie ce point au cas par cas avec les ouvrages cités ci-dessus...

[Kry]

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice, voici une page que je trouve aussi très claire : http://www.colvir.net/services/etudiant ... rgule.html

J'ai personnellement beaucoup de mal à lire un texte avec trop de virgules mal placées, ça doit être une sorte de pathologie

[Fishdrake]

J'ai toujours été persuadé que la virgule, dans un texte, servait a marquer des changement d'intonation dans la lecture.

Je dois avoir suivi des cours de Français d'une autre galaxie

[Jevame]

J'avais cru comprendre que la virgule servait à poser un temps de respiration, entre autres... Je dois réviser encore et encore.
Merci chères grenouilles de cette aide précieuse