Ceci / Cela et Voici / Voilà

[Aelys]

Une petite règle qu'il fait bon rappeler parce que je la corrige de partout (la plupart des journalistes et écrivains la font, en fait ).

Ceci et voici s'appliquent à ce qui suit :
Par exemple, on peut dire :

Je vais vous expliquer ceci : les grenouilles de la mare sont les plus gentilles des grenouilles

ou

Voici ce qui s'est passé : la grenouille est tombée de son nénuphar et a éclaboussé toutes les autres !

En revanche :
Cela et voilà s'appliquent à ce qui précède :
Par exemple, on peut dire :

Les grenouilles de la mare sont les plus gentilles des grenouilles. Cela dit, il faut avouer que c'est un peu grâce au nénuphou.

ou

La grenouille est tombée de son nénuphar et a éclaboussé toutes les autres ! Et voilà, tu sais ce qui s'est passé...

Donc, quand on dit "ceci dit", c'est une faute

[Booz]

En gros 'Ceci' et 'voici' sont suivis d'une proposition placée après deux points ?

[Milora]

Ah bon ? Je croyais que ceci renvoyait à quelque chose de plus proche, et cela à quelque chose de plus lointain ? (enfin, surtout pour Voici/Voilà). Un peu comme en espagnol (este/ese) ou en latin je crois...

Il n'y a donc aucune notion de distance (au sens figuré) dans la différence entre les deux ?

[Guillaume]

Ah ba je les utilisais tous indifféremment. Je fais les mêmes fautes qu'un journaliste \o/
Maintenant il va falloir que je m'en rappelle quand j'écris.
Merci de l'info!

[Sytra]

Je te fais confiance pour ce qui est de la véracité de cette règle, Aelys, mais j'avoue que cela me fait très bizarre de devoir considérer "ceci dit" comme une faute.
A cause, sans doute, des langues étrangères, je pensais moi aussi que ceci/cela et voici/voilà se différenciaient par la distance relative qu'ils sous-entendaient.

[Aelys]

Les règles du proche et du lointain s'appliquent également, mais de façon un peu plus compliquée :

Quand on les utilise comme démonstratifs (pour montrer quelque chose), alors vous avez raison : ceci et voici sont pour ce qui est proche, et cela et voilà pour ce qui est loin.
(Voici mon chien si tu le montres, voilà mon chien s'il arrive et que tu en fais la remarque)
(Ceci est bleu si c'est proche, cela est bleu si c'est loin)

En revanche, quand on les utilise pour résumer une pensée ou une parole, l'usage est celui expliqué plus haut.

Mea Culpa, j'aurais dû le préciser dès le départ

[Macada]

Wow, merci Aelys ! je ne savais pas tout ceci cela. Juste la règle du proche et loin.

Ceci - ah non, c'est trop moche ! Je pense que dans ce cas c'est : - Cela va être dur de ne plus dire "Ceci dit".

[Aelys]

En gros 'Ceci' et 'voici' sont suivis d'une proposition placée après deux points ?

Il y a sûrement d'autres exemples, mais c'est l'usage le plus évident, oui (dans le cas où on rapporte des paroles, actions... Bref, où on ne montre pas)

[Milora]

Est-ce que "ça" obéit aux mêmes règles que "cela" ?

"Je vais vous dire ça tout de suite : oui, c'est bien une grenouille"

C'est donc incorrect ? (quoi que mon exemple est mal choisi : le "ça" a l'air de renvoyer à une question posée avant)

[Aelys]

Bein pas vraiment, je crois que "ça" remplace à la fois "ceci" et "cela".
En fait, je n'arrive pas à imaginer un exemple où il pourrait remplacer "ceci", à la réflexion

Je vois mal : "je vais vous dire ça : vivent les grenouilles !"
Si tu en trouves un, je suis preneuse

(et non, ton exemple est juste)

[Lieko]

En fait, je n'arrive pas à imaginer un exemple où il pourrait remplacer "ceci", à la réflexion

"Explique-moi donc ceci : bla bla bla..."
Mais la connotation, ou le ton qui s'en dégage n'est pas rigoureusement le même selon le mot utilisé, à mon avis.

Merci beaucoup pour la précision en tout cas !

[Aelys]

Oui mais "ça" ne peut pas être mis à la place là si ?
Et sinon, de rien

[Lieko]

Ben si, il me semble que "Explique-moi donc ça" est tout à fait valable (avec une connotation de défi, je dirais, mais pour le coup c'est assez similaire à la version avec "ceci").

[Aelys]

Pas faux. Du coup, pour "ça", la règle ne s'applique pas (mais il reste un peu plus familier je trouve)

[Iluinar]

Comme "ça" est dans un registre plus familier, le respect strict des règles a moins d'importance.