Accord de "su" (savoir)

[Scipion]

Bonjour !

Voici la phrase suivante :

Elle m’a toujours impressionné. Je l’ai toujours sue capable de déplacer des montagnes

Comme le "l'" fait référence à un personnage féminin, si je suis la règle, j'accorde le participe passé, ce qui me donne "sue". Or, je ne sais pas pourquoi, ça dérange mon oeil ! Et concernant le verbe savoir, j'ai trouvé cette règle :

Le participe passé des verbes dire, devoir, croire, savoir, pouvoir, vouloir, etc. (verbes d’énonciation et d’opinion) :
Le participe passé de ces verbes est invariable lorsqu’ils ont pour COD un infinitif sous-entendu après le participe passé : J’ai fait tous les exercices de grammaire que j’ai pu faire. → que est complément d’objet direct de l’infinitif faire sous-entendu.

Après avoir pris tout le tube d'aspros, je n'ai toujours pas compris si je dois mettre "sue" ou "su". Mon feeling me dit "su".

Et le vôtre ?

Merci !
A+

[Silène]

Moi, je dirais sue parce que capable est l'attribut du COD et pas un infinitif. (dans le bon ordre : j'ai toujours su Hélène capable de...)

[Earane]

Personnellement, je pencherais aussi pour sue mais il est vrai que la sonorité m'intrigue. Néanmoins, au regard de la règle, cela semble concorder.

[Scipion]

"Sue" - "Su" : 2-0
Coup de sifflet final ?

Oui, moi aussi je dirais "sue", mais ça me fait bizarre....

[Milora]

Je vote pour "sue" aussi ! Je ne comprends pas très bien la règle que tu cites moi non plus (enfin, disons que j'arrive pas à trouver un exemple avec le verbe savoir), mais je pense pas qu'elle s'applique dans le cas présent...


J'en profite pour poser une questions à mon tour !

Dans l'expression un peu familière "vu que", ou "vu ceci", est-ce qu'on accorde ?
Un exemple, est-ce qu'on écrit "vu sa taille, il était favorisé", ou "vue sa taille, il était favorisé" ?

[Silène]

Vu sa taille parce que vu n'est plus employé comme verbe ici mais comme préposition.

[Tristane Suzette]

J'ai trouvé la même règle :
http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_DIT.htm

Accord de " dit, cru, dû, pu, su "
Les participes "dit, dû, su, voulu, cru, pu, pensé, permis, prévu..." restent invariables lorsque l'objet direct est un infinitif (ou une proposition) à sous-entendre après eux :
Il a donné toute l'affection qu'il a pu (sous-entendu... donner).

Du coup je comprends comme ça :
Elle m’a toujours impressionné. Je l’ai toujours su (être) capable de déplacer des montagnes

A voté

[Seber]

J'ai trouvé la même règle :
http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_DIT.htm

Accord de " dit, cru, dû, pu, su "
Les participes "dit, dû, su, voulu, cru, pu, pensé, permis, prévu..." restent invariables lorsque l'objet direct est un infinitif (ou une proposition) à sous-entendre après eux :
Il a donné toute l'affection qu'il a pu (sous-entendu... donner).

Du coup je comprends comme ça :
Elle m’a toujours impressionné. Je l’ai toujours su (être) capable de déplacer des montagnes

A voté

Je vote pour aussi, 'sue' me choquait un peu

[Macada]

Pareil que Seber ! La solution de Swald est très convaincante. Le "l'" ne me semblait pas être un bon candidat COD.

[Silène]

Je ne suis pas d'accord : ce n'est pas

J'ai toujours su être Hélène capable de...

mais

J'ai toujours su Hélène être capable de...

Je vous assure que c'est un attribut du cod : preuves =
on ne peut pas déplacer l'adjectif, ce n'est donc pas une épithète :

J'ai toujours su capable Hélène.
J'ai toujours su Hélène belle/ belle Hélène.

On le trouve derrière un verbe d'opinion, de jugement, de perception, on peut remplacer sue par trouvée ou considérée :

Je l'ai toujours considérée/trouvée capable de...

[Tristane Suzette]

Le Grévisse indique :
"invariables lorsqu'ils ont pour objet direct un infinitif ou une proposition à sous-entendre après eux" (paragraphe 913)

Il donne par ailleurs deux exemples :
1) J'ai fait tous les efforts que j'ai pu (sous-entendu : faire)
2) Il m'a donné tous les renseignements que j'ai voulu (sous-entendu : qu'il me donnât)

Que je transforme :
1) => j'ai pu faire tous les efforts (infinitif cod de "pouvoir", "tous les efforts" cod de "faire")
2) => J'ai voulu tous les renseignements qu'il m'a donné (prop après le cod "renseignements")

Et là je prends aussi un tube d'aspro

je l'ai toujours su capable de déplacer les montagnes
=> J'ai toujours su Hélène (être) capable de déplacer les montagnes
(Hélène cod de "savoir" + prop (infinitive) après le cod "Hélène" ? )

Mon raisonnement repose sur l'hypothèse d'une infinitive sous-entendue.
Est-ce qu'un attribut de l'objet peut être considéré comme tel ?

[Macada]

Je ne comprends pas pourquoi vous dites que "Hélène" est un COD.

"J'ai toujours su Hélène" n'a pas de sens.

Pour moi le COD répond à une question qui/quoi ?

Et là, c'est j'ai toujours su quoi ? que Hélène est capable. C'est le prédicat "être capable" qui est le coeur du COD pour moi.

[Tristane Suzette]

(deuxième tube d'aspro)

J'ai toujours su qui (Hélène) comment (malade).
J'ai toujours su quoi (la grammaire) comment (difficile)

d'attribut du cod (si c'en est un)

Mais ton raisonnement me semble juste aussi Macada !
Le groupe entier cod ça me va.

[Silène]

Oui et non, c'est justement ça un attribut du cod : une subordonnée conjonctive objet (COD) formée d'un sujet et de son attribut du sujet qui est simplifié par la disparition de la conjonction de subordination "que" et du verbe "être" :
J'ai toujours su que Hélène était capable = j'ai toujours su Hélène capable.
Qui est sue (au sens connue) ? Hélène donc COD !
Et le fait qu'il y ait une conjonctive sous-entendue par la présence de l'attribut objet ne me semble pas justifier l'invariabilité.
Cela dit, je vais aller voir ma Riegel !
EDIT : dans ma grammaire, ils disent que l'accord est normal mais que l'absence d'accord est toléré ! Bref, tu fais ce que tu veux !

[Seber]

[...] dans ma grammaire, ils disent que l'accord est normal mais que l'absence d'accord est toléré ! Bref, tu fais ce que tu veux !

des règles grammaticales telles que celle-là, j'en redemande