Accord du verbe "tuer" avec trop
- Earane
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Accord du verbe "tuer" avec trop
Petite question qui me vient à l'esprit car j'ignore quelle régle cela suit...
J'ai dans mon roman la phrase suivante :
Trop de révélations tue la révélation.
J'ai un doute sur l'accord du verbe. Singulier ou pluriel ?
J'ai dans mon roman la phrase suivante :
Trop de révélations tue la révélation.
J'ai un doute sur l'accord du verbe. Singulier ou pluriel ?
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Salut Earane (oui je dis bonjour le matin seulement -_-). Pour répondre à ta question, je pense que c’est surtout un problème de nuance (mais comme je n'en suis pas certaine moi-même j'attendrai aussi les réponses des autres grenouilles) :
Trop de révélations tuent la révélation. (Ici c'est les révélations... révélées qui priment)
Trop de révélations tue la révélations. (Ici c'est le trop plein de révélation)
De ce fait, selon ce que tu veux insinuer, tu choisis le singulier ou le pluriel (oui je sais, j'ai moi même du mal à voir la nuance).
Trop de révélations tuent la révélation. (Ici c'est les révélations... révélées qui priment)
Trop de révélations tue la révélations. (Ici c'est le trop plein de révélation)
De ce fait, selon ce que tu veux insinuer, tu choisis le singulier ou le pluriel (oui je sais, j'ai moi même du mal à voir la nuance).
«Mais la Voix me console et dit : " Garde tes songes :
Les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous ! "»
"La Voix" Baudelaire.
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Non, non, je vois bien où tu veux en venir. C'est justement pour ça que je posais la question, parce dans mon cas, les deux ne me choquent pas plus que ça. Mais comme toi aussi, je ne suis pas certaine d'être dans le vrai.
Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
J'aurais tendance à dire pluriel, même si le sens que cela aurait au singulier est tentant (avec l'emphase sur le "trop").
Recherche-explication-solution :
http://grammaire.reverso.net/4_1_11_acc ... ujet.shtml
"Lorsqu'un nom sujet est déterminé par une locution telle que la plupart, beaucoup de, bien des, peu de, assez de, trop de, tant de, combien de, le verbe est du même nombre que ce nom."
Recherche-explication-solution :
http://grammaire.reverso.net/4_1_11_acc ... ujet.shtml
"Lorsqu'un nom sujet est déterminé par une locution telle que la plupart, beaucoup de, bien des, peu de, assez de, trop de, tant de, combien de, le verbe est du même nombre que ce nom."
Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions.
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Je mettrais le singulier car "trop de révélations" pour moi est une idée. Je précise que c'est du pur feeling.
Mais je pense que les deux sont acceptées.
Mais je pense que les deux sont acceptées.
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Personnellement, je n'ai rien trouvé "d'officiel", seulement ceci :
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=1653971
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Voici ce que j'ai trouvé dans antidote :
Adverbe de quantité : accord du verbe
L’adverbe est utilisé comme pronom indéfini
Certains adverbes de quantité se comportent, quand ils sont employés seuls, comme des pronoms indéfinis et peuvent servir de sujet. C’est le cas des adverbes suivants :
Beaucoup, combien, davantage, énormément, pas mal, peu, tant, tropCes adverbes, qui expriment l’idée de pluralité, requièrent, dans la très grande majorité des cas, que le verbe se conjugue à la 3e personne du pluriel.
Beaucoup disent que Marc ne reviendra jamais.
Davantage prétendent qu’il nous joue simplement un mauvais tour.
En tout cas, peu sont indifférents à sa disparition.
Il arrive cependant que le verbe se conjugue à la 3e personne du singulier, notamment dans les phrases passives.
Beaucoup a été dit sur ce sujet.
Adverbe de quantité : accord du verbe
L’adverbe est utilisé comme pronom indéfini
Certains adverbes de quantité se comportent, quand ils sont employés seuls, comme des pronoms indéfinis et peuvent servir de sujet. C’est le cas des adverbes suivants :
Beaucoup, combien, davantage, énormément, pas mal, peu, tant, tropCes adverbes, qui expriment l’idée de pluralité, requièrent, dans la très grande majorité des cas, que le verbe se conjugue à la 3e personne du pluriel.
Beaucoup disent que Marc ne reviendra jamais.
Davantage prétendent qu’il nous joue simplement un mauvais tour.
En tout cas, peu sont indifférents à sa disparition.
Il arrive cependant que le verbe se conjugue à la 3e personne du singulier, notamment dans les phrases passives.
Beaucoup a été dit sur ce sujet.
- Earane
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Ok !
Donc, dans mon cas, il semblerait que je doive accorder au pluriel pour respecter la règle.
Merci beaucoup à toutes et tous !
Donc, dans mon cas, il semblerait que je doive accorder au pluriel pour respecter la règle.
Merci beaucoup à toutes et tous !
- Koïnsky
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Intéressant, Pandora, merci.
Je pense que dans le cas présenté par Earane, on s'écarte de la notion d'adverbe de quantité reprise dans Antidote.
Beaucoup disent que Marc ne reviendra jamais.
Davantage prétendent qu’il nous joue simplement un mauvais tour.
En tout cas, peu sont indifférents à sa disparition.
ok, c'est du pluriel, c'est assez logique je pense puisqu'en réalité, "Beaucoup" vient pour "Beaucoup de gens", "Davantage" vient pour "Davantage de gens"
Alors que "Trop de révélations", vient plutôt, selon moi, pour "Le fait qu'il y ait trop de révélations". Je rejoindrais donc l'avis de Scipion, je mettrais au singulier.
Dans les deux cas de figure (Antidote et Earane), finalement, on rejoint la bonne vieille règle du "sens qui prime sur le sujet apparent", qui marche aussi pour cet autre cas de figure assez souvent discuté : "La plupart des voitures roulent à l'essence".
Je pense que dans le cas présenté par Earane, on s'écarte de la notion d'adverbe de quantité reprise dans Antidote.
Beaucoup disent que Marc ne reviendra jamais.
Davantage prétendent qu’il nous joue simplement un mauvais tour.
En tout cas, peu sont indifférents à sa disparition.
ok, c'est du pluriel, c'est assez logique je pense puisqu'en réalité, "Beaucoup" vient pour "Beaucoup de gens", "Davantage" vient pour "Davantage de gens"
Alors que "Trop de révélations", vient plutôt, selon moi, pour "Le fait qu'il y ait trop de révélations". Je rejoindrais donc l'avis de Scipion, je mettrais au singulier.
Dans les deux cas de figure (Antidote et Earane), finalement, on rejoint la bonne vieille règle du "sens qui prime sur le sujet apparent", qui marche aussi pour cet autre cas de figure assez souvent discuté : "La plupart des voitures roulent à l'essence".
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Merci de ton avis, Koïnsky!
En l'état, je ne sais trop que faire. Je vais laisser tel quel mais je vais notifier ça dans mon fichier.
En l'état, je ne sais trop que faire. Je vais laisser tel quel mais je vais notifier ça dans mon fichier.
- Macada
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
On a donc le choix entre singulier et pluriel.
En ce qui me concerne, je préfère le singulier parce que ça met plus l'accent sur le "trop plein" et que pour moi, vu la phrase, ce ne sont pas les révélations qui tuent c'est leur trop plein.
En exemple avec pluriel, je dirais par exemple : Trop de coups sur la tête rendent idiot, parce que là pour moi ce sont plus les coups sur la tête qui rendent idiot que leur trop plein.
Mais c'est sûr que c'est très intuitif, voire personnel.
Un truc, très intuitif aussi, que j'utilise pour ce genre de cas, c'est de passer au passé composé et de faire mon choix à l'oreille.
Vaut-il mieux : "Trop de révélations ont tué la révélation" que "Trop de révélation a tué la révélation" ?
Pour moi, ça ne fait pas photo - enfin audio -, la 2nde sonne juste. Mais je comprends bien que pour d'autres ce truc ne les aide pas.
En ce qui me concerne, je préfère le singulier parce que ça met plus l'accent sur le "trop plein" et que pour moi, vu la phrase, ce ne sont pas les révélations qui tuent c'est leur trop plein.
En exemple avec pluriel, je dirais par exemple : Trop de coups sur la tête rendent idiot, parce que là pour moi ce sont plus les coups sur la tête qui rendent idiot que leur trop plein.
Mais c'est sûr que c'est très intuitif, voire personnel.
Un truc, très intuitif aussi, que j'utilise pour ce genre de cas, c'est de passer au passé composé et de faire mon choix à l'oreille.
Vaut-il mieux : "Trop de révélations ont tué la révélation" que "Trop de révélation a tué la révélation" ?
Pour moi, ça ne fait pas photo - enfin audio -, la 2nde sonne juste. Mais je comprends bien que pour d'autres ce truc ne les aide pas.
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- Koïnsky
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Pour moi, là, amha, c'est toujours du singulier, sinon ce n'est plus le même sens.Macada a écrit : En exemple avec pluriel, je dirais par exemple : Trop de coups sur la tête rendent idiot, parce que là pour moi ce sont plus les coups sur la tête qui rendent idiot que leur trop plein.
Mais c'est sûr que c'est très intuitif, voire personnel.
"Trop de coups sur la tête rendent idiot" peut se comprendre comme "Parmi tous les coups sur la tête, il y a trop qui rendent idiots." Un peu comme on dirait : "Trop d'accidents de la route tuent encore de nos jours." C'est un peu comme dire : "La majorité (trop) des coups sur la tête rendent idiot".
Tandis que : "(Le fait de recevoir) Trop de coups sur la tête rend idiot.", c'est bien le fait d'en recevoir trop qui rend idiot.
Les deux sont justes, mais n'ont pas le même sens.
Je crois que le souci d'interprétation vient de l'espèce de figure de style qui enlève le début de la phrase que l'on sous-entend en réalité : "Recevoir trop de coups sur la tête rend idiot", par exemple.
EDIT : en fait, je viens de me relire, Macada, et c'est vrai qu'il y a une forte part d'intuition, de feeling perso !
- Earane
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Merci pour vos points de vue. Ils me confortent dans mon choix de laisser tel quel pour l'instant !
- Edriss
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Voici les exemples que j'ai relevé dans mon Grévisse :
- Mettre tout au singulier : "Trop de révélation[] tuE la révélétion"
- Mettre tout au pluriel : "Trop de révélationS tuENT la révélation"
Amicalement Edriss.
Je comprend que tu as deux choix :Grévisse a écrit : Trop de précaution nuit.
Lorsque les syntagmes du type trop de personnes sont donneurs d’accord, c’est l’élément nominal qui d’ordinaire prévaut (= il faut accorder au pluriel).
Trop de personnes l'oublient.
Trop de ces notes sont mal rédigées.
Trop d’entre nous l’oublient.
- Mettre tout au singulier : "Trop de révélation[] tuE la révélétion"
- Mettre tout au pluriel : "Trop de révélationS tuENT la révélation"
Amicalement Edriss.
Hâtez-vous lentement, et, sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
- Boileau, l'Art Poétique
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage
Polissez-le sans cesse et le repolissez ;
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez.
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- Earane
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Re: Accord du verbe "tuer" avec trop
Merci Edriss !