Des erreurs récurrentes et parfois difficiles à relever

[Alpha]

Bonjour,
J'envoie ici le lien d'un document, écrit par un professeur agrégé de littérature, qui enseigne en classes préparatoires scientifiques. Peut-être aurait-il sa place dans un petit coin des Outils liguistiques sur internet ?
Passée la première partie ("Questions de norme"), ce monsieur entre dans le vif du sujet et aborde tout autant les fautes les plus grossières que les plus subtiles (qui n'a jamais employé les formules suivantes, incorrectes : "bien qu'étant", "privilégier sur", "comme étant" ?..)

http://guybarthelemy.hautetfort.com/arc ... urs-p.html

J'espère qu'il a bien sa place par ici, et qu'il sera utile à des grenouilles

[Silène]

Merci ! J'adore : "la fécondité de la bêtise est inépuisable autant qu’imprévisible."

[Ermina]

[Siana]

Merci ! C'est intéressant !

[Milora]

Intéressant !
(Mais je ne peux pas m'empêcher de me mettre à la place des candidats à qui s'adresse ce texte ; je pense qu'on peut raisonnablement penser que ceux qui, passant l'agreg de lettre, ont écrit "il pousses", c'est à cause d'une faute d'inattention et de stress ! )

[anonymetrois]

Milora, je crois que Mr Barthèlemy enseigne en classe prépa scientifique et qu'il prépare donc ses élèves aux concours comme Normale Sup, l'X, ou pour la majorité le CCP et d'autres écoles moins connues du grand public. Il n'est pas question d'Agrégation de Lettres mais de former de purs scientifiques. Ce qui ne peut pas se passer de la maîtrise du langage, dont preuve.

Merci, Alpha, de me permettre de découvrir ce document très intéressant et pertinent !

[Silène]

Je plussoie : pour Arts et métiers par exemple, le français "vaut" autant que les maths !

[Milora]

Autant pour mo : j'ai dû confondre avec un autre lien que j'avais ouvert au même moment.
Mais n'importe : ça m'est arrivé d'écrire "les arbrent". Avec le stress et le temps limité, on fait certaines fautes qui semblent énormes, quel que soit le concours ^ ^
Reste que la partie des tournures à éviter est intéressante. Je ne savais pas que "réaliser" pour "se rendre compte de" était un anglicisme !

[Aelys]

Reste que la partie des tournures à éviter est intéressante. Je ne savais pas que "réaliser" pour "se rendre compte de" était un anglicisme !

Dans le même genre, il y a "se baser sur" aussi. La forme correcte en français c'est "se fonder sur". Mes profs de prépa et de licence n'ont pas arrêté de nous le dire et maintenant ça me saute aux yeux

[Milora]

Oui, ça, nous aussi on nous l'a rabaché. De même que "suite à", qui s'emploie s'en arrêt, devrait en fait être "à la suite de" ou "de par" qui est un pléonasme ("par" suffit)...

[Kira]

Nos profs de Sciences Po appelaient ça des "tournures journalistiques"
(et le journalisme, c'est le Mal )
Par exemple malgré que, voire même etc...

[Milora]

Oui ! Moi aussi mes profs appelaient ça des tournures journalistiques. Et c'est vrai, en fait. C'est par ce biais que ça passe dans le langage.

Ça et les VF des séries et films, je trouve. J'aime bien regarder les trucs en VF. Mais il y a pas mal d'anglicismes qui passent dans la langue comme ça, il me semble. Par exemple, j'avais pas remarqué avant, mais ça fait plusieurs fois que j'entends, dans des séries, une tournure du genre "Agent Bidule, je vous veux avec moi". Non, ça c'est anglais, en français ce serait "je veux que vous veniez avec moi" (mais je suppose que c'était trop long ou que ça collait pas au mouvement des lèvres). Je pense qu'il y a beaucoup d'anglicismes qui passent dans la langue française par ce biais...
...et je suis hors sujet
Désolée

[arwen]

Hum, étant journaliste, je peux te dire qu'on évite ce genre de tournures... déjà parce que ça bouffe du signe mine de rien ( et qu'on n'a pas une place étirable à l'infini pour chaque article)
M'enerve un peu les profs qui parlent sans connaitre... Après tous les titres ne sont pas rigoureux sur la correction de leurs articles, c'est vrai. Surtout en presse locale quand ce ne sont pas des pro mais des correspondants de presse qui écrivent la plupart des papiers sur la fête de la moule locale... Et c'est vrai que des journalistes tirent des tronches de cochons quand on corrige leur texte. Mais bon, pas très agréable ce genre de réflexion fausse ( car elle généralise à partir de quelques exemples) sur un métier.
En tout cas, là où j'ai travaillé, je peux vous dire qu'on avait trente six dicos sur le bureau et que ça discutait longuement de certains points de français quand on hésitait.

Quant à "suite à...", je me souviens justement très bien de mes collègues, secrétaires de rédaction (ceux qui corrigent) me l'expliquant... Donc hum, tournure journalistique... sont gentils vos profs là !

Ah, le journalisme c'est p'tre le mal, mais ça apprend à écrire de façon lisible et efficace, au moins !

[Milora]

Arwen, ne le prends pas mal. Je ne sais pas dans quelle branche tu es journaliste, mais je pense que les profs en question pensaient aux journaux télévisés et à la presse "facile" à grand tirage. Et c'est vrai que ces tournures s'y retrouvent très souvent. (Il y a un long moment que je n'ai pas allumé la télé, mais j'ai le souvenir que les journaux télévisés utilisent ces tournures à gogo).
De toute façon, la RATP indique toujours que "suite à un incident voyageur, le service sera perturbé". Donc, pas que les journalistes !

[blackwatch]

Arwen, ne le prends pas mal. Je ne sais pas dans quelle branche tu es journaliste, mais je pense que les profs en question pensaient aux journaux télévisés et à la presse "facile" à grand tirage. Et c'est vrai que ces tournures s'y retrouvent très souvent.

Effectivement, on les désigne ainsi de manière générale. On ne remet pas forcément en cause le travail de la presse écrite. J'ai eu le cas aussi lors de mes études.
Plutôt que de déclencher une nouvelle discussion, restons sur le sujet initial.