Problème de féminin/masculin
Re: Un espace ou une espace
Intéressant ajout ! Je n'ai pas du tout vu cet emploi sur le dictionnaire de l'Académie ni sur Wikipédia, mais c'est vrai qu'on utilise tous des mots "par extension", des sortes de métaphores qui deviennent communes (je crois que je sais le nom que ça a mais je m'en souviens plus... Ah, j'ai retrouvé : une catachrèse !). Mais pour autant il y a certains dictionnaires qui nous rappellent le sens originel des mots !
Re: Un espace ou une espace
J'ai regardé rapidement le dictionnaire de l'Académie et dans "espace n. m.", il n'est mentionné nulle part notre espace typo je crois bien ^.^
Re: Un espace ou une espace
Moi j'ai regardé sur http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/espace et en effet, l'espace au féminin n'est accepté que pour la pièce de métal !
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Re: Un espace ou une espace
Dans mon Larousse j'ai ça pour le mot féminin (que je découvre aussi).
Et de toute façon, moi je dit un "blanc"
.En imprimerie, en photocomposition, blanc d'épaisseur variable servant à séparer les mots
Et de toute façon, moi je dit un "blanc"
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Re: Un espace ou une espace
Sans même chercher à ajouter de nouveaux exemples (d'autres l'ont très bien fait avant moi), sincèrement, vu le nombre de forum littéraires - et même de littéraires tout court - qui utilisent l'espace typographique comme dérivé de l'espace d'imprimerie, donc avec le même genre, si c'était une erreur d'employer le féminin, il y a longtemps que cela se saurait.Cornelius a écrit :Alors par pitié, arrêtons les faux emplois, surtout sur un forum littéraire ! Merci.
Pour ma part, c'est une éditrice qui m'a appris qu'en typo, l'espace est féminin. Elle m'avait vertement remise à ma place (comme si j'avais fait une faute indigne) avant de comprendre que je ne pouvais pas le deviner. L'avantage, c'est que je ne risque plus de l'oublier.
Puis accessoirement, j'ai l'interprêtation inverse de la tienne concernant le lien que tu donnes ici :
En aucun cas il n'est dit que le féminin est accepté uniquement pour la pièce de métal, au contraire, la définition commence même par "En termes de Typographie". J'en déduis que ce qui était à l'origine une pièce de métal servant à faire les blancs dans l'imprimerie est devenu par usage le blanc en typographie.Cornelius a écrit :Moi j'ai regardé sur http://www.cnrtl.fr/definition/academie8/espace et en effet, l'espace au féminin n'est accepté que pour la pièce de métal !
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Re: Un espace ou une espace
Personnellement, je rejoins les autres : lorsqu'on parle d'espace entre deux lettres, le féminin n'est pas incorrect. Personnellement je préfère largement travailler avec le TLF plutôt qu'avec le dictionnaire de l'Académie, qui me semble un peu pompeux et moins complet, et le TLF donne cette définition :
Zut, grillée par Roanne !ESPACE2, subst. fém.
Domaine de la typogr. Petite lame de métal qu'on emploie pour séparer les mots. P. méton. Blanc qui résulte de l'emploi de cette lame. Nous nous exercions à manier les objets et les mots, à connaître les caractères (...) à saisir, selon les besoins, « l'espace fine » ou « l'espace forte » (DUHAMEL, Désert Bièvres, 1937, p. 118).
Prononc. et Orth. Cf. espace1. Étymol. et Hist. 1680 (RICH.). De espace 1* au sens de « intervalle, distance entre deux points » qui, en a. fr. et m. fr., était indifféremment subst. masc. ou fém., la spécialisation de l'emploi au fém. pour le terme de typogr. étant notée dep. RICH. 1680.
Modifié en dernier par Booz le mer. avr. 11, 2012 1:58 pm, modifié 1 fois.
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Re: Un espace ou une espace
Fichtre, c'est si vieux que ça ?Booz a écrit :(...) la spécialisation de l'emploi au fém. pour le terme de typogr. étant notée dep. RICH. 1680.
(me coucherai moins bête ce soir)
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Re: Un espace ou une espace
De mon côté, je ne vois pas l'espace masculin comme une faute, mais plutôt comme un point de vue différent.
J'ai toujours utilisé espace au masculin. Pourquoi ? Parce que, pour moi (et beaucoup d'autres, il semble), c'est juste un espace entre deux lettres/mots, comme un espace entre deux autres choses. C'est un espace au sens "volume de vide" (ou cosmos ). Bref, il n'y a pas de un ou de une, juste deux homophones homographes qui ont ont chacun un sens différent, mais très proche, et qui ont le même sens en étant utilisés pour la typographie.
Ah bah grillée. La définition de Booz règle tout.
J'ai toujours utilisé espace au masculin. Pourquoi ? Parce que, pour moi (et beaucoup d'autres, il semble), c'est juste un espace entre deux lettres/mots, comme un espace entre deux autres choses. C'est un espace au sens "volume de vide" (ou cosmos ). Bref, il n'y a pas de un ou de une, juste deux homophones homographes qui ont ont chacun un sens différent, mais très proche, et qui ont le même sens en étant utilisés pour la typographie.
Ah bah grillée. La définition de Booz règle tout.
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Re: Un espace ou une espace
Je ne rajoute rien au débat mais je confirme que dans le milieu éditorial, il faut employer le féminin, sinon on passe pour des charlots.
D'ailleurs, je passe régulièrement pour un charlot (une charlotte ?) : je n'arrive pas à me mettre dans le crâne de l'employer à l'oral
EDIT : Et puis hop, je fusionne avec le sujet approprié
D'ailleurs, je passe régulièrement pour un charlot (une charlotte ?) : je n'arrive pas à me mettre dans le crâne de l'employer à l'oral
EDIT : Et puis hop, je fusionne avec le sujet approprié
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Re: Problème de féminin/masculin
Milora a écrit :Est-ce qu'il n'y aurait pas une question de région, aussi ? Le féminin me vient plus naturellement, or j'ai grandi dans le sud, j'ai toujours pensé que ça devait être l'explication...Chapardeuse a écrit :Dictionnaire Bordas "Pièges et difficultés de la langue française" :
A longtemps été féminin. De nos jours, le masculin est le genre usuel. Cependant, il semble que le féminin soit plus fréquent dans la langue poétique ou très littéraire.
Pour ma part, j'ai grandi en Normandie et j'ai toujours dit "par un bel après-midi d'automne", donc masculin pour moi, sans même que je me pose la question.
Le féminin me fait vraiment une drôle d'impression dans certains contextes, pas dans d'autres, donc j'ai certainement dû en croiser sans que cela me choque, pourtant.
Si j'y réfléchis, je vais naturellement vers le masculin malgré tout : midi est masculin, pourquoi l'après-midi ne le serait-il pas ? (logique à deux francs six sous, j'en ai conscience, je fais ce que je peux avec les moyens du bord )
Bref, c'est bon à savoir que "après-midi" peut (doit ?) être du genre féminin.
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Re: Problème de féminin/masculin
J'ai toujours pensé que "après-midi" était masculin et que tout le monde commettait la faute à l'oral en le mettant au féminin ! (moi y compris)
Chouette, je vais pouvoir assumer et dire "une après-midi" sans m'auto-rabrouer tout le temps !
Sinon oui, en typo, on dit "une" espace. On s'est tous fait avoir une fois et ça fait mal aux yeux, mais il n'y a pas de doute là-dessus.
Je confirme aussi.Aelys a écrit :je confirme que dans le milieu éditorial, il faut employer le féminin, sinon on passe pour des charlots.
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Re: Problème de féminin/masculin
Ça fait penser à MONEY DROP tout ça (grande question sur ce qui était féminin ou masculin dans "après-midi" "tentacule" "abysse" et je sais plus quoi)
je sais ma référence n'est pas du tout classe pardon, pardon
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Re: Un espace ou une espace
Pour moi ça a pas tout à fait le même sens : une espace c'est vraiment un caractère précis, alors qu'un espace ça va être du vide entre deux éléments (qui peut être dû à une espace, ou à plusieurs, ou à une tabulation, ou à d'autres éléments de mise en page). Enfin, ça c'est quand j'y réfléchis, après à l'oral je dis aussi spontanément «un espace» pour le caractère espaceSiana a écrit : Bref, il n'y a pas de un ou de une, juste deux homophones homographes qui ont ont chacun un sens différent, mais très proche, et qui ont le même sens en étant utilisés pour la typographie.
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Re: Problème de féminin/masculin
(j'avoue que pour ma part, j'ai du mal à dire une espace insécable, j'ai tendance à repasser au masculin pour la peine, pour cette particularité)
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