Accorder (ou pas) Vive !

[Behra]

Je ne pensais que ma remarque innocente sur les adverbes (et qui ne présente qu' un lien ténu avec le sujet )allaient déclencher un tel mouvement de soutien.
Sinon : petite question d'orthographe sur le msg de Bikomi. 'vivent' s'accorde? Ce n'est pas un adverbe justement ?

[procrastinator]

Je ne pensais que ma remarque innocente sur les adverbes (et qui ne présente qu' un lien ténu avec le sujet )allaient déclencher un tel mouvement de soutien.

C'est marrant (et un peu hors sujet) mais tu viens de faire une faute de français qui est tellement généralisée de nos jours qu'il faudrait la transformer en règle : "accorder le verbe au nombre du mot le plus proche à sa gauche" (il y aurait sûrement une formulation plus élégante).
Tout le monde fait cette erreur, dans tous les milieux, dans tous les médias.
Le locuteur perd de vue le sujet du verbe, est-ce un effet "mémoire de poisson rouge"? Mystère...

[Behra]

Oups, pas un adverbe évidemment. Je voulais dire une interjection!

[Behra]

Je ne pensais que ma remarque innocente sur les adverbes (et qui ne présente qu' un lien ténu avec le sujet )allaient déclencher un tel mouvement de soutien.

C'est marrant (et un peu hors sujet) mais tu viens de faire une faute de français qui est tellement généralisée de nos jours qu'il faudrait la transformer en règle : "accorder le verbe au nombre du mot le plus proche à sa gauche" (il y aurait sûrement une formulation plus élégante).
Tout le monde fait cette erreur, dans tous les milieux, dans tous les médias.
Le locuteur perd de vue le sujet du verbe, est-ce un effet "mémoire de poisson rouge"? Mystère...

Re-oups alors. Ca, c'est juste une faute d'étouderie. J'ai le tort de ne pas me relire quand j'envoie un post

[procrastinator]

Re-oups alors. Ca, c'est juste une faute d'étouderie. J'ai le tort de ne pas me relire quand j'envoie un post

Cette erreur est systématique à l'oral, je l'entends tous les jours à la radio. Je subodore qu'on n'a plus la concentration minimale nécessaire lorsqu'on s'exprime pour éviter les fautes. Un autre exemple est "auquel" qui devient invariable...

[Ermina]

Re-oups alors. Ca, c'est juste une faute d'étouderie. J'ai le tort de ne pas me relire quand j'envoie un post

Cette erreur est systématique à l'oral, je l'entends tous les jours à la radio. Je subodore qu'on n'a plus la concentration minimale nécessaire lorsqu'on s'exprime pour éviter les fautes. Un autre exemple est "auquel" qui devient invariable...

Une autre erreur que j'entend souvent, c'est par exemple "comment est-ce que tu t'appelles ?" "qui est-ce que"... C'est la langue qui évolue

'vivent' s'accorde? Ce n'est pas un adverbe justement ?

c'ets le subjonctif présent du verbe vivre.

[Beorn]

D'après ce lien, les deux formes sont possibles ("vive" et "vivent").
http://grammaire.reverso.net/4_2_41_vive.shtml

D'après celui-ci, seul "vive" est correct à présent.
http://www.langue-fr.net/spip.php?article89
Il est considéré comme un "introducteur" comme "voici" ou "voilà".

Ce forum-là (http://www.etudes-litteraires.com/forum ... ivent.html) donne d'autres exemples de verbes "figés" dans une forme invariable :
"Vu la signalisation à cet endroit...
Soit deux droites parallèles...
Etant donné les circonstances...
Excepté les trois premiers..."

[Ermina]

Soit deux droites parallèles...

J'ai dû le rencontrer accordé celui-là. Excepté aussi, il me semble : mais le voir au singulier ne me choquerait pas. J'ai l'impression que la règle n'est pas figée. Perso, j'ai toujours accordé vive, car je l'ai toujours interprété comme un verbe au subjonctif.

[Behra]

Merci Beorn pour cette réponse d'une précision encyclopédique

[Bikomi]

Pour ma part, j'ai tendance à toujours mettre vive, sauf quand je fais attention et que je m'applique et dans ce cas là j'accorde. A priori j'ai as besoin de me casser la tête plus que ça finalement... Mais sinon je considère "vive" comme Ermina, c'est-à-dire que le subjonctif de vivre.

[Ermina]

D'ailleurs, je me dis qu'on pourrait en faire un sujet à part dans l'école des tétards, cette question d'accord de vive.

[Iluinar]

Ce forum-là (http://www.etudes-litteraires.com/forum ... ivent.html) donne d'autres exemples de verbes "figés" dans une forme invariable :
"Vu la signalisation à cet endroit...
Soit deux droites parallèles...
Etant donné les circonstances...
Excepté les trois premiers..."

C'est marrant mais moi, dans tous ces cas, j'aurais accordé. Je dois être un peu trop vieux jeu...

[NB]

D'ailleurs, je me dis qu'on pourrait en faire un sujet à part dans l'école des tétards, cette question d'accord de vive.

[Beorn]

Merci Beorn pour cette réponse d'une précision encyclopédique

Pas de quoi.
Si quelqu'un a d'autres références, n'hésitez pas !

Beorn a écrit:
Ce forum-là (http://www.etudes-litteraires.com/forum ... ivent.html) donne d'autres exemples de verbes "figés" dans une forme invariable :
"Vu la signalisation à cet endroit...
Soit deux droites parallèles...
Etant donné les circonstances...
Excepté les trois premiers..."


C'est marrant mais moi, dans tous ces cas, j'aurais accordé. Je dois être un peu trop vieux jeu...

Oui, moi aussi ça me fait bizarre. Surtout le "vu", le "donné" et le "excepté", mais il me semble bien que l'accord est effectivement une faute.

[Colcoriane]

Beorn a écrit:
Ce forum-là (http://www.etudes-litteraires.com/forum ... ivent.html) donne d'autres exemples de verbes "figés" dans une forme invariable :
"Vu la signalisation à cet endroit...
Soit deux droites parallèles...
Etant donné les circonstances...
Excepté les trois premiers..."


C'est marrant mais moi, dans tous ces cas, j'aurais accordé. Je dois être un peu trop vieux jeu...

Oui, moi aussi ça me fait bizarre. Surtout le "vu", le "donné" et le "excepté", mais il me semble bien que l'accord est effectivement une faute.

C'est marrant, mais moi c'est surtout le "soit" que j'aurais accordé. Les autre, passe encore, mais celui-là ça me choque presque de voir qu'il n'est pas accordé. Je suis à peu près sûre que c'était accordé dans mes exos de maths...
"donné" et "excepté", je n'aurais aucun scrupule à les accorder, mais ça passe aussi comme ça. "vu", par contre, je l'aurais naturellement laissé sans l'accorder.
(heureusement que ce commentaire n'est pas à béta-lire, je sais pas combien de répétitions de accorder j'ai pu faire )