Du bon usage des "qu"

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procrastinator
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Du bon usage des "qu"

Message par procrastinator » jeu. mai 24, 2012 8:41 pm

Désolé par avance si un sujet similaire existe...

Voici : en cours de correction d'un texte proposé au Port incertain, j'ai eu l'idée saugrenue de demander à LibreOffice de me chercher tous les "qu", car j'ai cru comprendre que l'usage était strictement réglementé. Et là j'ai vu mon écran se remplir de petits rectangles bleutés. Ils sont partout, le texte en est farci, et je ne m'en étais pas rendu compte (ni les béta-lecteurs apparemment, en tout cas aucun n'a soulevé ce point). J'hésite entre découragement total et espoir ténu.

D'où ma question : la profusion de "qu", c'est grave en soi, ou bien est-ce qu'il existe des circonstances atténuantes ?

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Mariedelabas
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Mariedelabas » jeu. mai 24, 2012 8:45 pm

Moi, en tant que lectrice, ce sont les formes de type 'C'est....que' qui me dérangent car elles sont facilement substituables par une forme directe et cela alourdit le texte, à mon avis. Autrement, je suis une adepte des longues phrases, avec des subordonnées, donc... je suis mal placée pour en dire plus... :?
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Anonyme_Quatre

Re: Du bon usage des "qu"

Message par Anonyme_Quatre » jeu. mai 24, 2012 8:45 pm

Disons qu'on cherche plutôt les pronoms relatifs que les autres (deux fois là déjà :o)

http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyc ... 0&t=207754 tu trouveras peut-être ton bonheur =)

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Celia » jeu. mai 24, 2012 8:47 pm

Aucune utilisation d'aucun élément de la syntaxe française n'est mauvaise.
C'est l'abus et le déséquilibre qui peut nuire au texte.
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Nyaoh » jeu. mai 24, 2012 9:16 pm

ça dépend des bétas, de mémoire Nariel le relève souvent par exemple ;) j'essaye d'y faire attention depuis quelques temps et c'est vrai que c'est la plaie >.> je pense que c'est devenue un tic d'écriture pour remplacer les participes présents chez certains (chez moi en tout cas).
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Anonyme_Quatre

Re: Du bon usage des "qu"

Message par Anonyme_Quatre » jeu. mai 24, 2012 9:17 pm

J'essaye de ne les relever, comme dit Celia, que lorsque je sens un abus ^.^' Après, au premier jet, je crois que je suis l'une des premières à en faire le plus :lol:

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Celia » jeu. mai 24, 2012 9:18 pm

Nyaoh a écrit :ça dépend des bétas, de mémoire Nariel le relève souvent par exemple ;) j'essaye d'y faire attention depuis quelques temps et c'est vrai que c'est la plaie >.> je pense que c'est devenue un tic d'écriture pour remplacer les participes présents chez certains (chez moi en tout cas).
Disons que ce n'est pas aux bêtas de décider si oui ou non il faut éliminer tous les "que", ou tous les adverdes, ou tous les participes présents, ou tous les verbes faibles. C'est à l'auteur de faire le tri si jamais il repère cet abus d'usage que tel ou tel bêta lui aura souligné :)

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Nyaoh » jeu. mai 24, 2012 9:21 pm

Ce n'était pas une critique Nariel, ça m'a aidée ;)

Bien sûr Célia on est bien d'accord ! C'est aussi l'intérêt de plusieurs bétas, ils ne souligneront jamais les même tics. C'est bien pour ça que je parle de "tic".
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Vassago » jeu. mai 24, 2012 10:55 pm

Je pense qu'une recherche automatique ne te donnera qu'un indice de la fréquence de ces "qu", sachant que dans le lot il y aura aussi tous les mots qui comportent ces lettres (pastèque, pétanque, époque, etc. :)) Moi je juge surtout à l'oreille. Si en lisant (à haute voix c'est encore mieux) je sens que ça bute, j'essaie d'en supprimer.

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Milora » ven. mai 25, 2012 7:29 am

Vassago a écrit :Je pense qu'une recherche automatique ne te donnera qu'un indice de la fréquence de ces "qu", sachant que dans le lot il y aura aussi tous les mots qui comportent ces lettres (pastèque, pétanque, époque, etc. :)) Moi je juge surtout à l'oreille. Si en lisant (à haute voix c'est encore mieux) je sens que ça bute, j'essaie d'en supprimer.
Oui, voilà. Je reste persuadée que ça dépend du style du texte (si c'est quelque chose d'assez oral, les "qu" dérangent moins), de comment le tout est agencé, bref, de si ça gène ou pas à l'oreille. Je reste persuadée qu'il vaut mieux mille fois "il repéra son ami qui l'attendait" plutôt que "il repéra son ami l'attendant", quitte à choisir. (Evidemment, on peut aussi contourner, mais souvent ça alourdit encore plus qu'un "qu").
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par procrastinator » ven. mai 25, 2012 8:53 am

Nariel Limbaear a écrit :Disons qu'on cherche plutôt les pronoms relatifs que les autres (deux fois là déjà :o)

http://tremplinsdelimaginaire.com/cocyc ... 0&t=207754 tu trouveras peut-être ton bonheur =)
:merci: pour le lien.

Et :merci: pour toutes vos réponses.

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Beorn » ven. mai 25, 2012 9:13 am

En fait, je crois que le vrai problème, ce sont les phrases qui comportent plusieurs pronoms relatifs.
Il ne s'agit donc pas uniquement les "qu", mais aussi de "dont", "où", "auquel", "sur lequel" etc.
Les problèmes les plus courants sont :

"que"/"que"
"qui"/"qui"
"qui"/"que"/"dont"/"où", etc.

Il s'adressa au chevalier qui était assis sur le banc que la dame dont le mari venait de partir avait choisi.
Totalement incompréhensible, n'est-ce pas ? ^^ Et pourtant, il y a un sens et la phrase est assez courte. Mais elle comporte 3 relatives.
Il y a un problème de sonorité (qu/qu) mais ce n'est pas le point le plus important, à mon avis.

Je suis un spécialiste de ce genre d'erreurs... Deux relatives à la suite, ça peut passer ou non en fonction du contexte. Quand on en a trois, il y a presque toujours une meilleure solution : en général, mieux vaut couper sa phrase en deux.
Bien sûr, il n'y a aucune règle gravée dans le marbre, on fait ce qu'on veut. Mais quand on fait une relecture de détail et de style, c'est vraiment quelque chose à surveiller de très près.
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par procrastinator » ven. mai 25, 2012 1:36 pm

Paul Beorn a écrit :Il s'adressa au chevalier qui était assis sur le banc que la dame dont le mari venait de partir avait choisi.
A moi : "Il m'arrive de me dire que c'est idiot, que je n'aurai jamais le temps de porter tous ces habits, à moins de me changer plusieurs fois par jour, mais que voulez-vous, au moins je sais qu'ils sont là, attendant mon bon plaisir."
Et encore, avant j'avais "n'attendant que mon bon plaisir".

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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Milora » ven. mai 25, 2012 1:41 pm

Personnellement, ta phrase ne me choque pas du tout, procrastinator (proc' ? :lol: ). Tout dépend du ton du texte, mais dans un style relativement oral, je ne trouve pas que ta phrase soit nécessairement à corriger...
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Re: Du bon usage des "qu"

Message par Beorn » ven. mai 25, 2012 1:43 pm

procrastinator a écrit :"Il m'arrive de me dire que c'est idiot, que je n'aurai jamais le temps de porter tous ces habits, à moins de me changer plusieurs fois par jour, mais que voulez-vous, au moins je sais qu'ils sont là, attendant mon bon plaisir."
Je ne vois pas vraiment de problème dans cette phrase.
La lecture est un peu heurtée, mais ça peut être un effet voulu.

Il y a trois "que", mais les deux premiers sont une répétition volontaire, et le troisième n'a pas du tout la même fonction grammaticale. Du coup, je trouve que ça passe.
Même si effectivement, un 4ème "que" aurait été de trop.

Edit : grillé par Milora (Mil' ? ^^)
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