de ou d'

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Lowëya
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de ou d'

Message par Lowëya »

En relisant mon texte j'ai constaté que j'utilisais beaucoup la forme avec l'apostrophe mais je ne suis pas toujours sûr d'avoir fait le bon choix. Par exemple on dit plutôt :

Ellia se contenta d'hausser les épaules ou Ellia se contenta de hausser les épaules

Et avec les prénoms, qu'est-ce qui est le plus juste :
La maison d'Ellia ou de Ellia
Le chien d'Hugo ou de Hugo

Je sais que très souvent mon correcteur orthographe me signale le d'... comme faux, mais j'aimerais quand même avoir vos avis.

:merci:d'avance pour vos avis éclairés :)
:cam:

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Booz
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Re: de ou d'

Message par Booz »

En fait, il y a une règle assez simple mais que j'oublie aussi assez souvent :
le 'e' de 'de' ou 'le' ou 'que' s'élide devant une voyelle ou un h muet.
Du coup, la bonne formulation c'est
Ellia se contenta dehausser les épaules.
La maison d'Ellia
Le chien de Hugo
«Mais la Voix me console et dit : " Garde tes songes :
Les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous ! "»

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Lowëya
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Re: de ou d'

Message par Lowëya »

Ah d'accord, merci beaucoup Booz, voilà qui va bien m'aider :yata:
:cam:

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Booz
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Re: de ou d'

Message par Booz »

Je t'en prie :)
«Mais la Voix me console et dit : " Garde tes songes :
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Re: de ou d'

Message par Milora »

Booz a écrit : le 'e' de 'de' ou 'le' ou 'que' s'élide devant une voyelle ou un h muet.
Oui alors, justement, je me demandais : comment on sait si le h est muet ou pas ? Il l'est avant un e ?
On dit "le héros" mais on dit "l'héroïne". "de Harry" mais "d'Hermione"...
Pour les mots de tous les jours on le sait instinctivement, mais parfois pour les mots inventés ou les noms, j'ai des doutes...
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Re: de ou d'

Message par Iluinar »

Normalement, c'est indiqué dans le dictionnaire (dans le Petit Larousse, par exemple, il y a une petite étoile). Pour les noms propres, par contre, il n'y a rien d'indiqué.

Pour les noms inventés, ben, tu fais comme tu veux ;)

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noahl
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Re: de ou d'

Message par noahl »

J'ai l'impression - mais il faudrait vérifier - qu'il s'agit aussi d'euphonie.
Si on dit "le livre d'Harry", cela pose un problème (livre dari), alors que "d'Hermione" ne porte pas à confusion...

Comme pour "le héros" : si on di "l'héros", ça confusionne avec le "lérot" (voir l'éros)... :D
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Re: de ou d'

Message par fanifanette »

pour le h aspiré, c'est une liste à apprendre, il n' y a pas de secret. Ou alors pour les feignasses comme moi, il y a la page wiki qui est assez complète ;)
Sagouine de la grammaire, de l'orthographe, de la conjugaison et de la syntaxe. Pas fière de l'être, mais je ne m'excuserai plus :rale: :lol:

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Re: de ou d'

Message par Guy Le Heaume »

Milora a écrit :
Booz a écrit : le 'e' de 'de' ou 'le' ou 'que' s'élide devant une voyelle ou un h muet.
Oui alors, justement, je me demandais : comment on sait si le h est muet ou pas ? Il l'est avant un e ?
On dit "le héros" mais on dit "l'héroïne". "de Harry" mais "d'Hermione"...
Pour les mots de tous les jours on le sait instinctivement, mais parfois pour les mots inventés ou les noms, j'ai des doutes...
Le h muet ou non tient souvent de l'étymologie du mot. Le h latin est muet (un humain) mais le h germanique se prononce (haricot, heaume).
Chaque monde a ses lois, le tout est de les découvrir.
L'œil dans le ciel, Philip Dick.

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Re: de ou d'

Message par Behra »

Moi dans les arcanes du temps, j'ai eu le problème avec le prénom Henry. J'ai opté pour DE. Le problème se pose aussi pour le QUE.
L'arme qu'Henry avait... Ou l'arme que Henry avait.
J'ai choisis la 2e solution. H aspiré donc

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Maden
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Re: de ou d'

Message par Maden »

Guy Le Heaume a écrit : Le h muet ou non tient souvent de l'étymologie du mot. Le h latin est muet (un humain) mais le h germanique se prononce (haricot, heaume).
Super difficile pour ceux qui ne prononcent jamais le "h", parce que chez moi haricot se prononce "arico" comme "asticot"... :wamp: du coup faut la liste sous la main quoi parce qu'apprendre la liste... double :wamp:

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Re: de ou d'

Message par Hina »

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Super difficile pour ceux qui ne prononcent jamais le "h", parce que chez moi haricot se prononce "arico" comme "asticot"... :wamp: du coup faut la liste sous la main quoi parce qu'apprendre la liste... double :wamp:
Pareil... :wamp:

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Pour les noms inventés, ben, tu fais comme tu veux ;)
Ouf! J'ai eu peur au début. les deux héros de ma saga, allez savoir pourquoi, ont des prénoms commençant par H et, j'ai toujours mis d'.

Mais il vrai que je me suis posée des questions à ce sujet de nombreuses fois. Merci pour l'info.

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Re: de ou d'

Message par MarquiseArtémise »

En français, le h ne se prononce nulle part ! L'aspiration "s'entend" uniquement quand se pose la question de l'élision. ^^
Pour les prénoms et noms existants, c'est l'usage qui peut donner une indication (exemples pas toujours évidents à trouver, mais on peut taper les 2 formes sur Internet et voir dans un texte classique lequel était utilisé). Pour Henri (pour la forme française en tout cas), par contre, l'élision est la norme : on parle du "cheval blanc d'Henri IV", pas "de Henri IV", mais je pense que pour les versions anglaises ou germaniques (Henry, Heinrich, Harry...), le H étant soufflé dans ces langues, il ne faut pas l'élision, d'où le "de Harry". Hermione est par contre un prénom grec pour lesquels l'usage français est le plus souvent l'élision, comme pour Hercule, ou Hector, ou homonyme, ou hexagone ; mais il y a des exceptions, comme héros, parce que sinon ce serait trop simple :mrgreen: :P.
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Re: de ou d'

Message par Behra »

subtile la nuance Henri/ Henry
Mais tu as raison: je n'avais pas pensé au cheval blanc d'Henri IV. Bien vu!!! :yata:

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Maden
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Re: de ou d'

Message par Maden »

MarquiseArtémise a écrit :En français, le h ne se prononce nulle part ! L'aspiration "s'entend" uniquement quand se pose la question de l'élision. ^^
Je n'en étais pas vraiment sûre... Il me semble que les suisses prononcent les "h" tout le temps. De plus, wiki parle bien d'un "coup de glotte" [ʔ] qui est bien un son. L'exemple donné est la hache qui peut se prononcer comme "la ache" ou "la ʔache" en marquant bien l'arrêt causé par le "h". Essayez de le prononcer des deux manière, avec et sans arrêt entre les deux sons "a" et normalement on entend bien la différence.

Du coup, la question du "h" aspiré est bien une question de prononciation même s'il peut néanmoins rester muet.

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