La virgule, cette coquine

[visible par les non-inscrits] C'est ici qu'on discute des règles de la langue française et qu'on apprend ou réapprend.
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Kumfu
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La virgule, cette coquine

Message par Kumfu » sam. sept. 22, 2012 11:20 am

Lien sorti également à l'occasion d'une bêta-lecture, ce site proposant un exercice rapide à faire où il faut placer aux bons endroits la virgule, c'est un excellent moyen de s'exercer à la placer correctement :

la virgule, cette coquine

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Siana
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Siana » sam. sept. 22, 2012 11:47 am

Dans certaines phrases, ça finit par faire quand même beaucoup de virgules... Et toutes ne me semblent pas forcément nécessaires.

Par exemple, dans les deux corrections suivantes, les virgules que j'ai mises en rose ne me semblent pas indispensables :

Subitement, cette femme, qui n'a jamais hésité à venir en aide à ses semblables, a quitté ses amis, son métier, sa région, tout ce qu'elle chérissait.

Les chefs des différents partis politiques, affairés à préparer leurs discours, se sont bien aperçus que la population, inquiète, attendait beaucoup d'eux. (d'ailleurs, pour celle-là, à la première lecture je ne lui mettais aucune virgule)
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Kumfu » sam. sept. 22, 2012 11:57 am

Ah, personnellement, je les mettrais, celles-ci, et je marquerais donc aussi à l'oral les pauses au moment des virgules. Mais bon : la question des virgules est un sujet très difficile pour lequel on a tous notre propre ressenti, aussi et si, autant, pour le "inquiète", je l'encadrerais par deux virgules, je trouverais ça moins gênant pour le premier exemple que tu donnes (surtout qu'effectivement, ça fait vraiment beaucoup de virgules ^^).

EDIT : Trouvé ici : voici la règle qui, pour moi, s'applique dans ce cas :
-> Pour isoler ou encadrer des mots, groupes de mots ou propositions mis en apposition et qui donnent des informations complémentaires :
L'enfant, épuisé par cette première journée d'école, s'est rapidement endormi.
Martin, le plus chanceux des hommes, a encore gagné à la loterie.
Cette chanson, que tout le monde apprécie, est pourtant très ancienne.

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Re: La virgule, cette coquine

Message par Siana » sam. sept. 22, 2012 12:47 pm

Tu vois, dans les exemples de ta règle, je suis d'accord avec les deux premières phrases, mais la virgule dans la troisième n'est, pour moi, pas nécessaire non plus, parce qu'on peut se dire que c'est la "chanson que tout le monde apprécie" qui est très ancienne. Et dans ce cas-là ça dépend du sens qu'on veut donner à la phrase.
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Re: La virgule, cette coquine

Message par MarquiseArtémise » ven. sept. 28, 2012 8:03 pm

Selon moi, le fait qu'il y ait "cette" signifie que l'on sait déjà de quelle chanson on parle,l'élément entre parenthèse donne bien "des infos complémentaires", ce qui justifie l'apposition.
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Sunny » mar. nov. 26, 2013 7:10 pm

:love: Super ce lien !!! :heart:
Kumfu a écrit :Lien sorti également à l'occasion d'une bêta-lecture, ce site proposant un exercice rapide à faire où il faut placer aux bons endroits la virgule, c'est un excellent moyen de s'exercer à la placer correctement :

la virgule, cette coquine
:merci2: J'ai fait les exos ! Très instructif tout ça !
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Re: La virgule, cette coquine

Message par floralieresa » lun. déc. 02, 2013 11:37 am

C'est bon, j'ai fait l'exercice :hiii: et je me suis plantée. Bon, pas pour tout, mais quand même. Merci pour ce lien, il est vraiment cool.
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Xavier » mer. déc. 04, 2013 5:51 pm

Siana a écrit :Par exemple, dans les deux corrections suivantes, les virgules que j'ai mises en rose ne me semblent pas indispensables :
Subitement, cette femme, qui n'a jamais hésité à venir en aide à ses semblables, a quitté ses amis, son métier, sa région, tout ce qu'elle chérissait.
Les chefs des différents partis politiques, affairés à préparer leurs discours, se sont bien aperçus que la population, inquiète, attendait beaucoup d'eux. (d'ailleurs, pour celle-là, à la première lecture je ne lui mettais aucune virgule)
Ça vient pour moi du fait que l'on peut prendre ces fragments de phrase soit comme groupes qui donnent des informations complémentaires (pour reprendre l'explication très juste de Kumfu), soit comme partie intégrante du groupe nominal auxquels ils sont rattachés.

Soit j'ai "cette femme" comme sujet et "qui n'a..." comme complément circonstanciel d'altruisme, soit j'ai "cette femme qui n'a..." en entier comme sujet.
Soit j'ai "la population" qui attend et je la décris d'"inquiète", soit j'ai "la population inquiète" qui attend.

D'ailleurs, le sens en change légèrement. Si je dis que "la population inquiète attendait", je peux laisser penser que la population peinarde n'attendait rien, elle. Si je dis "la population, inquiète, attendait", là c'est tout le monde qui flippe et qui trépigne d'impatience.

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Re: La virgule, cette coquine

Message par Sandrinoula » mer. déc. 04, 2013 10:39 pm

Ce lien est très intéressant ! Effectivement, utiliser la virgule n'est pas simple, car cela nous fait manipuler beaucoup plus de nuances que ce que l'on pense.
Par exemple, à partir des phrases citées par Siana :
Subitement, cette femme, qui n'a jamais hésité à venir en aide à ses semblables, a quitté ses amis, son métier, sa région, tout ce qu'elle chérissait.
Ici, il s'agit essentiellement d'assurer le rythme de la phrase et de permettre au lecteur de respirer. On le fait donc en mettant à part ce qui peut l'être, à savoir la proposition relative.
Les chefs des différents partis politiques, affairés à préparer leurs discours, se sont bien aperçus que la population, inquiète, attendait beaucoup d'eux.
Ici, l'incise "affairés... discours" permet de séparer "affairés" de "partis politiques" et donc de préciser que ce sont les chefs qui sont affairés et non pas les partis.
Ensuite, "la population, inquiète, attendait" signifie que toute la population était inquiète, mais qu'il s'agit de circonstances exceptionnelles. A contrario, "la population inquiète attendait..." aurait signifié que seule la partie "inquiète" en permanence de la population attendait beaucoup.
Le petit guide Un point, c'est tout ! La ponctuation efficace donne plusieurs exemples de ce type.
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Nuageux » ven. déc. 27, 2013 11:27 am

Très intéressant, en effet ! Il est juste difficile de donner des règles précises je trouve. Ca dépend, pour placer les virgules, de ce que l'on veut dire, du rythme du passage, des accentuations sur des adjectifs (accentue-t-on inquiète ou pas, en la délimitant par deux virgules ?)
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Re: La virgule, cette coquine

Message par MarquiseArtémise » ven. déc. 27, 2013 6:17 pm

Comme le dit Sandrinoula, ce n'est pas toujours une simple question d'accentuation mais de nuance de sens : "la population inquiète" peut sous-entendre qu'il y en a une partie qui ne l'est pas, "la population, inquiète" implique bien que tout le monde est inquiet.
Certes, là on donne dans le subtil. :P
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Macada » ven. déc. 27, 2013 8:55 pm

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Re: La virgule, cette coquine

Message par Swald » ven. déc. 27, 2013 9:39 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

edit : la page FB du CCML est très réjouissante !

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Re: La virgule, cette coquine

Message par Sandrinoula » jeu. janv. 09, 2014 10:35 am

@Macada : excellent exemple ! ^^
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Re: La virgule, cette coquine

Message par Solange » mar. janv. 14, 2014 2:05 pm

je viens de trouver cela sur Antidote, qui est le logiciel que j'utilise pour mes corrections.
Car, etc., mais et virgule
On doit placer une virgule à gauche de car, de etc. et de mais.

Les girafes sont douces, mais les lions sont féroces.
J’aime les girafes, car elles sont douces, jolies, gracieuses, etc.

Exception. — La virgule est facultative devant mais si les éléments unis par cette conjonction sont très brefs.
Elle est compétente, mais insupportable.
Elle est compétente mais insupportable
ça remet en question tout ce qu'on m'a expliquer jusqu'ici concernant la non-utilisation de la virgule avant les conjonctions de coordinations :perplexe:
Palum
fb/palum
Premier jet Palum T2 l'académie de l'union terminé :pompom:

L'héroïsme sans conscience de l'héroïsme n'est que ruine de la frime. Karim Berrouka.

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